Я вот не могу понять против чего народ выступает??
...Вы все делали ремонт согласно регламенту который выдает УК?
Зачем делать что то специально, по воображению в голове, если человеку так захотелось? Панельки не дома произвольной планировки.
Зачем покупать тогда квартиру именно здесь, если сразу понятно, что план квартиры не устраивает и надо все перекурочить? Зачем захватывать часть общего имущества, и что то городить, если все уже сделано до вас и максимально облагорожено? Зачем переносить кухню к соседу над головой в спальню и.т.д. Почему надо купить жилье в общественном месте и выделяться всеми возможными способами?
Лично я выступаю против этого. Люди изначально при покупке квартиры должны были для себя все вопросы приобретаемого жилья уже решить.
Сам старался максимально соблюдать регламент, даже когда приходили установщики, плиточники и шла стройка в целом.
Кончено без фанатизма, но сверлить перформатором или стучать молотком в не положенное время не стал бы. Даже если регламент не подкреплен законом, уважение к остальным жильцам надо иметь же!?
А мне в этих историях всегда не понятно. Зачем покупать и сносить стены. Люди! Покупайте то, что нравится по плану.
То, что нравится по плану - стОит большИх денег. В отсутствие этого довольствуемся малым. Или предлагаете, чтоб люди жили на улицах, пока копят на жилье своей мечты?
Rezeda
Ну так в том то и дело, человеку сделали проект сами разработчики панелей, кто как не они лучше всех знают как их усилить? при всем при это еще и специалисты выезжают на авторский надзор за работами! Persiyanov_na
цитата:
Зачем делать что то специально, по воображению в голове, если человеку так захотелось? Панельки не дома произвольной планировки.
Я уже писал, зачем люди ремонт тогда по Вашему делают? Зачем туалет с ванной объединяют, лоджии утепляют?
Вот вы у себя в квартире делали гипсокартонные перегородки? Делали дополнительные розетки в местах не предусмотренных в панелях? Прятали трубы в штробах, и сплит у вас висит правильно, т.е. отверстие по центру плиты?
По переносу кухни я согласен, реализовать это без нарушения комфорта и безопасности других жильцов невозможно, тут я тоже против.
цитата:
Зачем захватывать часть общего имущества, и что то городить, если все уже сделано до вас и максимально облагорожено? Зачем переносить кухню к соседу над головой в спальню и.т.д. Почему надо купить жилье в общественном месте и выделяться всеми возможными способами?
мне вот лично всеравно, что кто-то увеличил площадь квартиры за счет коридора, если это некому не мешает и человек сделал все красиво, не хуже чем было. Что мне с того что через два этажа выше человек увеличил себе коридор на 20см?
Или сделали тамбур? по мне так лучше тамбур в котором за закрытыми дверями стоит коляска, велосипед санки и грязная обувь, чем закрываемый на ключ всеми соседями общий коридор, в котором все это будет стоять на показ...
цитата:
Люди изначально при покупке квартиры должны были для себя все вопросы приобретаемого жилья уже решить.
ВотS2dent и решил все вопросы, узнал можно ли ЗАКОННО, по всем требованиям сделать такую перепланировку...
цитата:
Сам старался максимально соблюдать регламент, даже когда приходили установщики, плиточники и шла стройка в целом.
Вы говорите за регламент шумовых работ, я писал за рабочих, вот расскажите нам кто Вам делал электрику?
Выложите сюда проект согласованный с УК! У вас он есть? Укажите название фирмы которая вам делала электрику!
Я уже писал, зачем люди ремонт тогда по Вашему делают? Зачем туалет с ванной объединяют, лоджии утепляют?
Вот вы у себя в квартире делали гипсокартонные перегородки? Делали дополнительные розетки в местах не предусмотренных в панелях? Прятали трубы в штробах, и сплит у вас висит правильно, т.е. отверстие по центру плиты?
Вы спросили что не нравится, я вам ответил. Спорить не вижу смысла. Дело не в том как, у кого и какой ремонт сделан. Дело в том, что в одном случае это все относится именно к владельцу квартиры - да пусть там хоть удавится, а в другом случае это относится к безопасности соседей и совместному с ними проживанию. И даже не надо ставить на один уровень электрическую разводку в отдельно взятой квартире и горизонтальную штробу во всю стену для сплита/труб или снесенный участок несущей стены.[/q]
Добавлено 04.06.2015 в 21:06
Можете приходить посмотреть, я к проверкам всегда готов. У меня ипотечные обременения дополнительно обязуют
Не правильно сделанная электрика может спалить несколько квартир, и попортить имущество еще пару десятков собственников!
Вы нечего не ответили на мои вопросы по электрике, значит скорей всего делали вам ее обычные "шабаи", что бы подешевле... соответственно вы ставите безопасность других жителей под угрозу!!!!
С чего вы взяли допустим что, в несущей стене нельзя вообще делать проемы? А что штроба под киндер это ерунда, а если ваш сосед сделал такую же штробу но с другой стороны! Я просто не могу понять почему все что делаю "Я" то это нормально, а что "сосед" это не правильно!
P.S. Я с Вами не спорю, я пытаюсь вам объяснить, что нарушают Все! И каждый сам себе решает, что его нарушения меньше чем у других! S2dent
Сделал все по закону! Сделали ему это специалисты которые эти панели и дома из этих панелей разрабатывали! Они гораздо лучше всех нас разбираются где несущая стена, а где нет! Что можно делать с панелями, а что нет! И я не пойму, почему многие здесь считают себя умнее всех?!
Не правильно сделанная электрика может спалить несколько квартир, и попортить имущество еще пару десятков собственников!
Может, а может и нет. А изменения в несущих стенах однозначно влияют на прочность всей конструкции в целом. Электрику я делал "подешевле" и надежность теперь заключается в диффах и автоматах.
masik-gm писал(а):
С чего вы взяли допустим что, в несущей стене нельзя вообще делать проемы? А что штроба под киндер это ерунда, а если ваш сосед сделал такую же штробу но с другой стороны! Я просто не могу понять почему все что делаю "Я" то это нормально, а что "сосед" это не правильно!
Читайте внимательно, я как раз писал, что штроба под кондер это уже за гранью.
А изменения в несущих стенах однозначно влияют на прочность всей конструкции в целом.
А вы строитель по образованию, что вы так утверждаете? Не я согласен, если просо сделать новую дверь в стене, то это пагубно влияет на безопасность конструкций! Но если предусмотреть мероприятия по усилению, то конструкция может стать надежнее и безопаснее чем была изначально! Я уже писал об этом!
Разговор становится переливанием из пустого в порожнее.
Вы уверены, что при выбивании части стены или прорези горизонтальной штробы под трассу, именно в этот момент, еще до уселения, целостность всей конструкции здания не нарушена и дальнейшее усиление уже возможно ни на что не повлияет? Вы уверены, что работы будет проводить именно сертифицированная для этих целей организация? В наши дни вероятность разумного разрешающего штампа на эти работы 50%, сдается что штамп просто продали, примерно так же как приходит БТИ с обмерами - на глазок(в случае чего мы не при делах, виноват собственник, виноват еще кто то и тд и тп.).
Если горизонтальная штроба запрещена, зачем это игнорировать?
Не, вы правда верите, что организация со всей серьезностью разрешила снос части плиты, при том что УК запрещает снести даже порожек? Да будь там хоть тысяча штампов - не верю!
Вы хотели услышать мой мнение, я вам его дал, что еще?
Не, вы правда верите, что организация со всей серьезностью разрешила снос части плиты, при том что УК запрещает снести даже порожек? Да будь там хоть тысяча штампов - не верю!
УК к проектировщикам не относится и там не работают люди с должным для этого образованием. УК запрещает переносить проемы ссылаясь на ЖК РФ. Но если почитать статьи ЖК РФ, то можно понять, что осуществлять такие мероприятия можно, при наличии всех разрешений из всех инстанций.
А также УК - наемная фирма. Чисто гипотетически представим, что если мы на общем собрании собственников решим выбрать другую УК и сделаем это, то новая УК, возможно, скажет мол: "Ок, делайте, что хотите, но предъявите разрешающие документы". И что получается? Вы тогда смените гнев на милость и скажите "Ну раз УК разрешила, то творите, что хотите"?
P.S. институт запретил сносить порожек, а подоконный блок (до уровня порожка) разрешил, но при условии, что будут стоять распашные/раздвижные светопрозрачные перегородки (хотя бы на время узаконивания)
P.S. институт запретил сносить порожек, а подоконный блок (до уровня порожка) разрешил, но при условии, что будут стоять распашные/раздвижные светопрозрачные перегородки (хотя бы на время узаконивания)
Порожек и наружка малоинтересный факт в силу того что панель эта ненесущая, а порожек запретили сносить что бы панель не развалилась. Лучше расскажите что с проемом, дали добро на перенос? И если да, то какое усиление несущей стены планируется?
... при условии, что будут стоять распашные/раздвижные светопрозрачные перегородки (хотя бы на время узаконивания)
Формулировка "хотя бы на время узаконивания" нам говорит о чем? Правильно! А потом типа делайте, что хотите, только, чтоб мы этого не видели, так? И ответственность будет не на них, они же видели перегородки, ну вот своими глазами видели, поэтому и подписали. И так у нас во всем... Перегородки мелочь. Поэтому и называю все эти разрешения официально купленными. Все всегда, как правило, формально происходит. Я не про Ваш случай, а про общий подход.
Разговор становится переливанием из пустого в порожнее.
Вы уверены, что при выбивании части стены или прорези горизонтальной штробы под трассу, именно в этот момент, еще до уселения, целостность всей конструкции здания не нарушена и дальнейшее усиление уже возможно ни на что не повлияет? Вы уверены, что работы будет проводить именно сертифицированная для этих целей организация? В наши дни вероятность разумного разрешающего штампа на эти работы 50%, сдается что штамп просто продали, примерно так же как приходит БТИ с обмерами - на глазок(в случае чего мы не при делах, виноват собственник, виноват еще кто то и тд и тп.).
Если горизонтальная штроба запрещена, зачем это игнорировать?
Не, вы правда верите, что организация со всей серьезностью разрешила снос части плиты, при том что УК запрещает снести даже порожек? Да будь там хоть тысяча штампов - не верю!
Вы хотели услышать мой мнение, я вам его дал, что еще?
Частично Вам ответил S2dent кто вообще такие УК? Они действуют в рамках своих полномочий и закона...
а по поводу купленных штампов и организаций, так я уже писал.... Вот вы уверены в безопасности этих домов? ведь его та же организация проектировала, с теми же штампами... или организации которые строят наши дома(их там пол сотни наверное как минимум), ведь у них тоже купленные штампы....
и по-скольку я сам работаю в проектировании, то я Вам скажу, что люди и организации за подписи и штампы несут ответственность, в том числе и уголовную....
P.S. Я тут пытаюсь донести до Всех, что чтобы что-то менять в квартире, нужно это делать по закону... S2dent в других темах писал, про то как, "если нельзя, но очень хочется, то можно.." тут я его не поддерживаю, в частности это было про перенос кухни и про штробление под кондер....
но в данном случае он все сделал по закону и я не вижу в этом проблем....
Не уверен, именно поэтому мне противна сама мысль о том, что в доме с десяток жителей дополнительно "законно" и не законно уменьшат эту безопасность.
masik-gm писал(а):
...люди и организации за подписи и штампы несут ответственность, в том числе и уголовную....
Это хорошо что Вы ответственны, много таких?... Чем больше живу, тем отчетливее видно что многое на авось, в том числе ответственность и даже уголовное преследование за неё.
Соглашусь с вами, что если делать, то по закону и с подтверждением компетентных органов.
Самое интересное то, что в теме "отопление", когда я писал, что просто так по желанию нельзя менять наши конвекторы на радиаторы.... Мне там минусов понаставили...))) а здесь когда я поддерживаю человека в его действиях по перепланировке в рамках закона, мне тоже понаставили минусов... Во истину у нас народ думает только о себе, и свое "я" дороже всех.....грустно(
Самое интересное то, что в теме "отопление", когда я писал, что просто так по желанию нельзя менять наши конвекторы на радиаторы.... Мне там минусов понаставили...))) а здесь когда я поддерживаю человека в его действиях по перепланировке в рамках закона, мне тоже понаставили минусов... Во истину у нас народ думает только о себе, и свое "я" дороже всех.....грустно(
По поводу отопления. У соседей, в трех квартирах, на лестничной площадке стоят алюминиевые радиаторы
S2dent
Нескромный вопрос, Вы озвучили цену "за разрешение", тобишь проект и контроль. А сумму самой работы и материалов дабы сделать правильно усиление не могли бы озвучить? Так, просто любопытство, для общего развития...
А мне в этих историях всегда не понятно. Зачем покупать и сносить стены. Люди! Покупайте то, что нравится по плану.
То, что нравится по плану - стОит большИх денег. В отсутствие этого довольствуемся малым. Или предлагаете, чтоб люди жили на улицах, пока копят на жилье своей мечты?
Класс! И что, мне тоже остров в тихом океане нравится. Но я ж его посреди зала не устраиваю только из-за того, что мне на него денег не хватает.
Добавлено 07.06.2015 в 07:27
masik-gm писал(а):
Persiyanov_na
цитата:
Разговор становится переливанием из пустого в порожнее.
Вы уверены, что при выбивании части стены или прорези горизонтальной штробы под трассу, именно в этот момент, еще до уселения, целостность всей конструкции здания не нарушена и дальнейшее усиление уже возможно ни на что не повлияет? Вы уверены, что работы будет проводить именно сертифицированная для этих целей организация? В наши дни вероятность разумного разрешающего штампа на эти работы 50%, сдается что штамп просто продали, примерно так же как приходит БТИ с обмерами - на глазок(в случае чего мы не при делах, виноват собственник, виноват еще кто то и тд и тп.).
Если горизонтальная штроба запрещена, зачем это игнорировать?
Не, вы правда верите, что организация со всей серьезностью разрешила снос части плиты, при том что УК запрещает снести даже порожек? Да будь там хоть тысяча штампов - не верю!
Вы хотели услышать мой мнение, я вам его дал, что еще?
Частично Вам ответил S2dent кто вообще такие УК? Они действуют в рамках своих полномочий и закона...
а по поводу купленных штампов и организаций, так я уже писал.... Вот вы уверены в безопасности этих домов? ведь его та же организация проектировала, с теми же штампами... или организации которые строят наши дома(их там пол сотни наверное как минимум), ведь у них тоже купленные штампы....
и по-скольку я сам работаю в проектировании, то я Вам скажу, что люди и организации за подписи и штампы несут ответственность, в том числе и уголовную....
P.S. Я тут пытаюсь донести до Всех, что чтобы что-то менять в квартире, нужно это делать по закону... S2dent в других темах писал, про то как, "если нельзя, но очень хочется, то можно.." тут я его не поддерживаю, в частности это было про перенос кухни и про штробление под кондер....
но в данном случае он все сделал по закону и я не вижу в этом проблем....
Мы все и так нарушаем, но нарушения некоторых в этих условиях являются слишком жирным плюсом к нарушениям.
Это как карточный домик. Если вынимать по карте, то однажды он не выдержит.
А как даются все эти разрешения всем известно.
И все-таки мы так и не услышали какие работы по укреплению несущей конструкции предусмотрены проектом.
И предусмотрены ли вообще. Да, и если предусмотрены такие работы, то какой организацией они будут выполняться? Работы по укреплению несущих конструкций "Джамшутам" не доверишь.
А вообще, печально это, нет денег, но очень хочется. А ведь расходы на проект + профессиональные работы по укреплению можно было бы вложить в более подходящую по планировке квартиру, а не делать из многоквартирного дома, в котором живут десятки семей, бомбу замедленного действия.
Статья с фото "убийцы панелек" http://cs-cs.net/ubijcy-panelek-elektrika-v-panelnyx-domax-eto-chrevato
...
ПОДПИСАТЬСЯ НА ТЕМУ 
