mvgurin, а в принципе, и верно, Спасибо!) Leon ну да, бывает... тем более, что у всех конец года на работе... суета и т.д. Где-то мысли путаются Тогда буду рассматривать вариант бетонной стяжки с добавлением керамзита 0.5 фракции. Думаю, что 3-4см будет достаточно.
mvgurin
кстати, в кастораме на складе очень сухой воздух. доставить могут плохо (но некондиция возвращется производителю, а если сами повредили,то уценяют), а на складе ок все)
Leon, да, точно.
А как такой вариант: насыпается около 3см керамзита, поливается "цементным молочком", схватывается. Потом сантиметра 1,5-2 обычной стяжки. Ну, по маякам все, естесственно. Ну а после высыхания этого второго слоя - финишка. А? Как думаете?
Domovenok
Молочком не лейте.раствор с керамзитом, потом верх обычной стяжкой как и хотели. в итоге У вас в общем получится около 5 даже думаю 6 см в итоге будет, сверху аквастопом пройдетесь, и делайте что хотите ;)
mvgurin
кстати, в кастораме на складе очень сухой воздух. доставить могут плохо (но некондиция возвращется производителю, а если сами повредили,то уценяют), а на складе ок все)
вы сотрудник касторамы? на складе который в помещении - да сухо, а у грузового выхода?
Leon писал(а):
Domovenok
Молочком не лейте.раствор с керамзитом, потом верх обычной стяжкой как и хотели. в итоге У вас в общем получится около 5 даже думаю 6 см в итоге будет, сверху аквастопом пройдетесь, и делайте что хотите ;)
я бы и до стяжки прошелся грунтовкой ... жалею, что у себя так не сделал.
на мой взгляд, для этой высоты стяжки керамзит будет излишен, особо тепла не добавит да и слой уменьшит.
mvgurin
керамзит планирую в основном из-за удобства. Ведь проще насыпать керамзит, а потом сверху неторопясь, частями тонкий слой (ну как тонкий... 2см) раствора. Чем все 5см раствором стягивать...
Ну я еще дальше буду изучать эту тему))) Время пока позволяет.
diamond161, эх разрушили Вы мои планы по поводу XPS, буду таки делать с флорБатс.
Теперь вот сижу в раздумьях между Кнауфовскими плитами суперпола и ЦСП...
diamond161 писал(а):
Получается бутерброд такой:
1. Бетонное перекрытие, убраны все неровности типа кусков раствора, заделаны ямы, отверстия в перекрытиях возле труб отопления, обработано аквастопом.
2. Флор баттс 25мм.
3. ЦСП 12 мм в два слоя, плиты уложены вразбежку, проклеены ПВА и стянуты саморезами с шагом 10-15см.
Недостатки:
1. Плиты ЦСП хрен занесешь в квартиру в целом виде 2700*1250, в лифт не влазят, тяжелые, по лестнице не развернуться. Пришлось резать на улице до размера 2000*1250 и 700*1250.
2. При резке ЦСП очень много пыли.
3. Не все плиты ЦСП одинаково полезны Я брал плиты производства Тамак. Они дороже, но качество на высоте.
Опять же к Вам хотел пару вопросов
Где Вы оных покупали? Наверняка же тоже искали где они лучше и дешевле...
И чем Вы оных резали? Насколько они поддаются обработке?
5 см это довольно тонкий слой ... если средний перепад по квартире 1,5-2 см, то кое-где может выйти и того меньше. плюс ко всему прочему керамзит стоит довольно-таки много, за его стоимость дешевле нанять рабочих, чем самому делать
mvgurin
не скажите...
Квартира 60м2.
Керамзит: толщиной в 3см - это 1,8м3. По стоимости (с небольшим запасом) - 6т.р.
Раствор: толщиной в 2см - это 1,2м3. Цемент - 13 мешков (3т.р). Песок - 38 мешков (1,3т.р).
Итого около 12т.р.
Работа - 200р/м2. Т.е., еще 12т.р. Так что далеко не дешевле нанимать рабочих.
Как минимум, 12 тысяч экономия. Другое дело, что это тяжелый труд. Это - да.
А мы стелим плиты ЦСП 35мм. (2000х1100), пилим обычной пилой, пыли немного. Стелим прямо на бетон (убрав все неровности). Закреплять собираемся дюбельгвоздями.
diamond161, эх разрушили Вы мои планы по поводу XPS, буду таки делать с флорБатс.
Теперь вот сижу в раздумьях между Кнауфовскими плитами суперпола и ЦСП...
diamond161 писал(а):
Получается бутерброд такой:
1. Бетонное перекрытие, убраны все неровности типа кусков раствора, заделаны ямы, отверстия в перекрытиях возле труб отопления, обработано аквастопом.
2. Флор баттс 25мм.
3. ЦСП 12 мм в два слоя, плиты уложены вразбежку, проклеены ПВА и стянуты саморезами с шагом 10-15см.
Недостатки:
1. Плиты ЦСП хрен занесешь в квартиру в целом виде 2700*1250, в лифт не влазят, тяжелые, по лестнице не развернуться. Пришлось резать на улице до размера 2000*1250 и 700*1250.
2. При резке ЦСП очень много пыли.
3. Не все плиты ЦСП одинаково полезны Я брал плиты производства Тамак. Они дороже, но качество на высоте.
Опять же к Вам хотел пару вопросов
Где Вы оных покупали? Наверняка же тоже искали где они лучше и дешевле...
И чем Вы оных резали? Насколько они поддаются обработке?
Мне казалось, Вы уже делали стяжку... Или я с электрикой путаю? А чем именно я разрушил планы насчет XPS? Тем что она горючая?
ЦСП производства ТАМАК я брял . Перед покупкой посмотрел и пощупал много плит разных производителей.
Эти единственные сделаны по ГОСТ. Остальные производители выпускают по своим ТУ.
Сравните, к примеру, хотя бы визуальную разницу по фоткам между и ЦСП из поста Натусик. Я не хочу сказать, что те плиты плохие, но я бы себе такие не купил. По фоткам видно, что содержание цемента в них стремится к минимуму, а сожержание стружки - к возможному максимуму. По моему опыту, такая ЦСП хуже держит нагрузку, да и плотность ее намного меньше, соответственно хуже звукоизоляция.
Там же на сайте есть куча статей про ЦСП и сравнения с другими материалами, много интересного, почитайте.
Вот еще интересный материал
Правда про ГВЛ и ГКЛ там инфы нет.
Режется болгаркой с алмазным диском для сухого реза. Режется не сложно, правда очень много пыли. Сверлится легко. Кстати можно еще резать лобзиком.
Не сочтите за рекламу, это просто опыт четырехмесячного выбора материалов своими силами )
Натусик
цитата:
Почему Вы остановились на такой технологии? Дело в том, что листы ЦСП имеют свойство под воздействием изменения влажности расширяться/сжиматься, а жестко закрепленные, могут пойти волнами. И даже без подложки под плиты кладете? А отступы от стен? А швы между плитами?
diamond161 Плиты нам "подогнали" в подарок Примерно рассказали, как их укладывать... Уверили, что такое неприятное свойство как набухание у них очень незначительное. Отступы от стен небольшие имеются, закроются плинтусами. Швы чем замазать не придумали пока. На самом деле вопрос нами не изучен вовсе. Спасибо за ссылочку. Сходим, почитаем.
Дело в том, что листы ЦСП имеют свойство под воздействием изменения влажности расширяться/сжиматься, а жестко закрепленные, могут пойти волнами. И даже без подложки под плиты кладете? А отступы от стен? А швы между плитами?
Сто раз видел как из такого ЦСП (как у Натусика) делают стяжку жестко крепя на саморезы. Не идут они волнами, так как не расширяются. Лично свидетель того как пачка такого ЦСП пролежала на улице с осени по лето. Дождь, снег перепады температур, а она целехонькая как только что с магазина.
Вылазка в интернет показала, что у нас не ЦСП, а СЦП (т.е. стружка занимает 90% объёма, 10% цемент и жидкое стекло)
Но это усложнило наше положение, т.к. про применение СЦП ни фига путёвого не написано
Поэтому позвольте задать несколько вопросов: ErroR
Вы какую укладку видели? Сразу на бетон? Или, может, стелили чего? diamond161
А Вы пол по уровню как выравнивали/собираетесь выравнивать? Флор баттс 25мм для чего используется? Как подложка?
Натусик
Клали в панельках, на на бетон, в местах перепадов подсыпая песок. На счет "счет стелили чего" - делали это при строительстве домов. А Вы наверное знаете, что при строительстве нормативы не выполняются. Прорабам надо ведь на что то жить=) Читал в сети про "сухую стяжку" и натолкнулся (к сожалению ссылку не дам) на статью в которой говорилось о том, что керамзит можно заменить песком. Из нюансов песок должен быть сухим и под него нужно уложить пароизоляцию, то бишь пленку.
Дело в том, что листы ЦСП имеют свойство под воздействием изменения влажности расширяться/сжиматься, а жестко закрепленные, могут пойти волнами. И даже без подложки под плиты кладете? А отступы от стен? А швы между плитами?
Сто раз видел как из такого ЦСП (как у Натусика) делают стяжку жестко крепя на саморезы. Не идут они волнами, так как не расширяются. Лично свидетель того как пачка такого ЦСП пролежала на улице с осени по лето. Дождь, снег перепады температур, а она целехонькая как только что с магазина.
Цитата с сайта производителя:
цитата:
как и любой материал, изготовленный из древесины, при изменении влажности подвергаются процессу сжатия и растяжения. Поэтому большое количество швов (малый формат плит) приводит к незначительному смещению плит, а малое количество швов (большой формат плит) - к большему смещению. Смещения приостанавливаются посредством крепления плит в самом шве. В ходе многолетних испытаний плит была выявлена тенденция к сжатию плит, которой следует уделить особое внимание при выполнении закрытых швов. Для того, чтобы предотвратить образование трещин в строительной смеси для заделки швов, ширина закрытого, видимого компенсационного шва должна составлять 8 мм для внешнего использования и 4 мм - для внутреннего. Самое надёжное и простое решение с монтажной, технической и эстетической точки зрения представляет собой незакрытый, видимый компенсационный шов с шириной 4-8 мм. Внимание! Плиты ЦСП поставляются с завода с содержанием влаги 9+3 %. До монтажа плиты должны быть защищены от воздействия влаги.
цитата:
Линейное удлинение В строительстве и проектировании необходимо учитывать, что наличие в составе ЦСП древесины влечет незначительные отклонения линейных размеров плит при изменении влажности окружающей среды. Линейное удлинение ЦСП ТАМАК составляет 1,5 мм на 1 м. Поэтому при обшивке наружных вертикальных конструкций между плитами необходимо оставлять компенсационные швы (зазоры) - 8 мм, а при обшивке внутренних - 4 мм. В горизонтальных конструкциях, например, полах, плиты укладываются без зазора между собой. При этом между ЦСП и стенами необходимо предусмотреть зазор 10 мм по периметру помещения. Внимание! Линейные эксплуатационные изменения размеров не оказывают отрицательного влияния на качество и долговечность ЦСП.
Так что ЦСП меняется в размерах. А вот CWG не знаю.
diamond161
Каюсь, я не знал, что это называется СЦП и думал, что это разновидность ЦСП. Почитал сейчас про это чудо техники. Не меняют они размер, форму.
***
Тоже почитал про СЦП. Действительно, у них другие характеристики.
Добавлено 24.12.2012 в 12:48
Натусик писал(а):
Вылазка в интернет показала, что у нас не ЦСП, а СЦП (т.е. стружка занимает 90% объёма, 10% цемент и жидкое стекло)
Но это усложнило наше положение, т.к. про применение СЦП ни фига путёвого не написано
Поэтому позвольте задать несколько вопросов: diamond161
А Вы пол по уровню как выравнивали/собираетесь выравнивать? Флор баттс 25мм для чего используется? Как подложка?
У меня пол по всей квартире примерно на одном уровне был, кроме коридора, там перепад от 1 до 3 см от входной двери до санузла. В этом месте пришлось ровнять. Флор баттс идет как подложка под ЦСП.
А Вы пробовали ходить по тому основанию что Вам сделали? А если попрыгать? Как оно себя ведет? Стучит/не стучит, какой звук... Интересен Ваш опыт.
diamond161
Стяжку таки частично сделал, дабы выровнять неровности и утопить заодно провода. А вот дальше планирую сделать звукоизоляцию, дабы шумно ходить и дети могли бегатьи прыгать, а я потом не выслушивал "слёзы" соседей снизу.
С XPS, таки да, горючесть его мне не слишком подуше, да и почитал провыделения при нагревании, которые не слишком благотворно влияют на организм, в том числе и на детский. Поэтому решил остановиться на каменной вате. А сверху наверное всё же буду Кнауфовский суперпол...
Добавлено 26.12.2012 в 16:53
P.S. а плиты ЦСП просто на голый бетон думаю будут довольно неприятно звучать.... IMHO
Вылазка в интернет показала, что у нас не ЦСП, а СЦП (т.е. стружка занимает 90% объёма, 10% цемент и жидкое стекло)
Но это усложнило наше положение, т.к. про применение СЦП ни фига путёвого не написано
Похожие плиты укладывал у себя на прошлой квартире 7 лет назад. Они тогда только появились и в разных магазинах звались по разному, рекламировались и для перегородок. Кидал на пол для "звукоизоляции", но сверху стелил ещё и фанеру и притягивал к полу (зря,имхо, лучше бы два слоя фанеры стянул между собой и просто положил на эту СЦП). Так же подарил соседу сверху на пол и приклеил смесью для гипсокартона на соседскую стену. Это неправильная звукоизоляция, но и она работала. Расширения не заметил.
diamond161
А можно Вам ещё вопросик?
Смотрел я ролик этих Роквуловцев, про укладку ФлорБатс. Так они там режут плиту вначале, и выкладывают её вдоль стены вертикально
И обрезают уже только в самом конце, вровень с финишным покрытием
Подскажите. Вы так делали? Не слишком ли большой отступ для ламината получается от стены 25мм? Нормально ли сие закроется плинтусом?
Добавлено 22.01.2013 в 09:04
P.S. Но я таки хочу себе такой ножик.... где бы раздобыть?
Да, делал. И тоже задавался подобным вопросом насчет плинтуса. Потом прикинул, что если обрезать до укладки финишного, то эти 25мм практически полностью перекроются ламинатом, останется примерно 5мм от торца ламината до стены. Т.е. все прекрасно перекрывается плинтусом. Буду делать так.
Тогда буду рассматривать вариант бетонной стяжки с добавлением керамзита 0.5 фракции. Думаю, что 3-4см будет достаточно.
ПОДПИСАТЬСЯ НА ТЕМУ 
Плиты нам "подогнали" в подарок 
где бы раздобыть?
