Доброго времени суток, решил открыть отдельную тему именно в ветке нашего дома,
т.к. здесь будут появляться расшифровки некоторых статей коммунальных услуг именно по дому Жданова 7/33.
В связи с этим прошу модераторов не закрывать и не объединять эту тему с другими.
Первой, и надеюсь не последней, стала статья "Электроэнергия мест общего пользования",
сечас её переименовали и она называется "Электроэнергия на общедомовые нужды"
Итак, за что и как мы платим в этой статье?
Платим мы за электроэнергию, которая расходуется на освещение подъездов, работу лифтов,
работу насосов, необходимых для подачи воды на верхние этажи и т.д.
Порядок расчёта регулируется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (формула 12 Приложения 2).
В упрощенном виде суть формулы заключается в следующем:
Ну теперь от теории, к информации по нашему дому
Ну и несколько комментариев к таблице:
Графа 2 и 5 (зелёная заливка) Данные из "Акта снятия показаний средств учёта".
Мухлевать в нём УК нет смысла, т.к. он передается в Донэнергосбыт и за всю сумму итого УК и должна оплатить поставщику.
Несколько раз пристутсвовал при снятии показний общедомовых приборов лично (по согласованию с УК).
Указать показания начальные и конечные в квитанции невозможно,
т.к. в нашем доме 20 входящих общедомовых счётчиков, показания которых и показываются и суммируются в Акте.
Эти счётчики разделены на те, которые передают электроэнергию в квартиры и на оборудование МОП (графа 5).
Графа 3 заполнена специалистами УК, она показывает какой объём в сумме выставлен в квитанциях
по всем помещениям (жилым и нежилым). Расшифровка поквартирно также имеется.
Графа 4 (синяя заливка) расчётная.
Именно это количество, в соответствии формулой из Постановления,
обязаны оплатить собственники в статье "Общедомовые нужды"
Графа 6 тоже расчётная, но она показывает разницу между Общедомовыми нуждами,
вычисленными по формуле и показаниями общедомовых счётчиков МОП.
Значения этой графы скачут то с + то с - из-за разницы в дате снятия показний поквартирных и общедомовых,
поэтому объективнее смотреть итого по году.
Графа 7 (желтая заливка) справочная,
показывает цифру, которая указана в наших квитанциях и распределена по площади. Она должна сходиться с графой 4. Как видим она сходится.
Соответственно, по графе 8 никаких отклонений быть не должно, не мы не переплачиваем, ни УК за нас.
А здесь сразу приятное нововведение, по сообщению УК,
с декабря 2012 г. они будут оплачивать расход электроэнергии консьержами,
по 80 кВт*ч на каждый подъезд (для нашего дома 720 кВт*ч в месяц), уменьшая на это количество расход на общедомовые нужды.
p.s. надеюсь собранная мной информация улучшит понимание расходов по нашему дому,
а также, надеюсь, появятся расшифровки и по другим статьям
alive, спасибо, очень ясная и конкретная информация.
Жаль только, что УК и до сентября, т. е. до вступления в действие Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, брали плату за электроэнергию по этому постановлению, а не по закону...
Нам бы еще такие же разъяснению по воде, а то 720 кубов на дом кажется все-таки многовато...
суть расчёта общедомовых расходов в постановлениях изменилась несущественно,
на прошлом месте жительства давно начали платить общедомовые,
менялся порядок распределения этих расходов между собственниками (по потреблённой энергии или по площади),
для УК разницы нет как распределить между собственниками, главное всё перевыставить
кстати, Администрация УК также была двумя руками за появление такой аналитической информации,
и настроена на продолжение работы с инициативной группой дома (которую так и не выбрали)
сегодня по договорённости с Юдиным С.В.
мне и ещё 2 собственникам показали подвал Жданова 7/33
первый вопрос был:
проверка отдельного "индивидуального теплового пункта"
для нежилого помещения (оно в нашем доме одно)
захватил с собой фотик мыльницу, но много фотографировать не стал,
т.к. картинка схожая, куча куча труб, датчиков и т.п.
вот, например,
нам показали, что тепловые пункты жилых и нежилых помещений
даже расположены в разных комнатах, и в каждом есть свой счётчик...
хочу отметить, что поток информации ещё переварить нужно,
устроено всё логически нормально и по схеме,
но это не как с обычными счётчиками воды, труба и на ней счётчик,
счётчики тепла снимают показания в разных точках, как-то обрабатывают и выдают результат
вот фото схемы,
обратите внимание на название,
исполнительная схема теплового пункта ЖИЛОЙ ЧАСТИ,
получается отдельный учёт по нежилым помещаниям был уже в проекте
проходя мимо, счётчики на воду 2 шт.
теперь конечно нужно ещё разбираться как это всё оформлено документарно,
составить своеобразный баланс движения ком.ресурсов,
но то что физически это всё разделено нам показали
Я тоже был одним из участников этого похода. Подчеркнул для себя много интересного.
Приношу свои извинения Сергею Вячеславовичу за свои необоснованные обвинения по поводу офисного помещения. Действительно оно сидит на отдельном тепловом пункте, и теплоноситель для него выделяется ещё до общедомового счетчика.
Это упрощенная схема нашего теплового пункта. Я не профи и могу в своих высказываниях ошибаться, прошу жестоко не судить. Прошу помочь разобраться. Как видите, по схеме в наши дома горячая вода не поступает, мы её сами делаем с помощью теплоносителей из холодной.
Тариф за ГВС 100 р 51 коп за 1 м3 она состоит из 32р. 25 к. за 1м3 ХВС и использования теплоносителя, который превращает её в горячую. Но этот же теплоноситель обогревает и воду для наших радиаторов, за которую мы тоже платим 1149.08 р за 1 Гкал. На теплоносители, куча датчиков счетчиков и ответвлений, в которых на трезвую голову очень тяжко разобраться. Если есть желающие, которые понимают в этом и могут объяснить и проверить правильность вычетов показаний одних счетчиков от других просьба выйти на контакт для совместного путешествия )))
Завелся я этим не для экономии ради, обидно мне, что я за 4-комнатную квартиру на западном, за отопления, за декабрь месяц заплатил меньше чем здесь за двушку.
Существуют для меня два варианта, 1 ) это путаница в расчетах, в чём мы и хотим разобраться. 2 ) Это КПД нашей отопительной системы. На примере авто, можно купить машину подешевели, но есть бенза она будет 15 литров, или выкинуть денег побольше, но экономичнее будет в 2 раза. Где экономить должен каждый решать сам, но знать об КПД он должен.
Индивидуальная экономия, а точнее смена радиатора только себе, сильно не решит проблему. Реальное управления электроникой, мы своими изменениями можем запудрить мозги этой электроники и станет только хуже. В систему вносятся показания не только желаемой температуры, но и объёмы и т.п и т.д. показания проекта отопления, который мы поменяем самовольной заменой радиаторов. Вот если мы докажем, что застройщик спроектировал отопления с очень низким КПД, то можем что то потребовать или хотя бы что бы будущие покупатели, соседи, знали, что (движки здесь бенза больше кушают)
Перейду к отоплению, В квартирах не проходит обратки отопления, распределения идет снизу, радиаторы нижних этажей висят на одном стояке, верхних на другом. на тех этаже или даже на 19 они сливаются в один. Потом все стоики одного подъезда в одну обратку, которая спускается по шахте в общем коридоре, рядом с пожарными гидрантами. Откроете люк, увидите и пощупаете обратку.
Так же по этим шахтам проходит трубы с ГВС и ХВС для верхних этажей, поднимаются на тех этаж а там расходятся по стоякам подъезда. ГВС и ХВС раздатка верхняя. До 9 подъем по стоякам, после 9 по шахте и спуск по стоякам. Пока не разобрался с циркуляцией для верхних этажей, на которую все жалуются. Если есть соседи с 19 этажной секции с 9 и 10 этажа, опишите пожалуйста, что у вас в стояке, неужели там тупик?
Ещё раз повторюсь, МОГУ ОШИБАТЬСЯ, поэтому и прошу всем вместе разобраться.
Виктор
интересный материал,
но без документов с данными от УК - это как говорится на заметку,
хотя устройство системы проясняется
пока жду информацию от УК, надеюсь они ускорятся,
т.к. вопросы как всё это устроено и рассчитывается возникают то здесь то там и всё чаще
сначала попробую сбить грубый общий баланс:
выставлено от поставщиков всему дому
и выставлено УК собственникам всего.
ну а дальше - это уже подробности, в случае необходимости...
Добавлено 12.02.2013 в 22:39
кстати, чтобы не забыть
2 счётчика по воде (на фото выше ) - это оба входящие общедомовые,
их 2 для того чтобы обеспечить нужное давление в системе,
а диаметр труб не позволял пустить это всё одной трубой, как-то так
но нам это без разницы,
смысл в том что в водоканал подаются как показания общедомовых сумма по этим 2 счётчикам
справочно:
счётчики на полив установлены внутри системы,
и расход по ним входит в том числе в общедомовые,
а установили их чтобы исключать расход по счётчикам на полив из суммы водоотведения
в других ветках форума активно обсуждают расчёт статьи ХВС на общедомовые нужды
эти обсуждения напомнили мне о старенькой табличке, которую я начал вести с сентября 2012,
примерно тогда же когда и таблицу по электроэнергии из первого поста этой темы,
но т.к. на тот момент не до конца разобрался в вопросе ХВС не стал её опубликовывать...
сейчас добавил в неё данные, и вот итог:
обращаю внимание, это только дом Жданова 7/33
структура таблицы таже, что и по электроэнергии
графа 3
включает расход по индивидуальным приборам учёта ХВС и ГВС
графа 4
расчёт ХВС на общедомовые нужды в соответствии с Постановлением
обратите внимание на октябрь и ноябрь, вот он пример
и бешеных расходов на ОДН (в октябре)
и отрицательной величины ОДН (в ноябре)
тогда это было связано с изменением даты снятия показаний,
но это может происходить и из-за
несданных или неверных показаний счётчиков в квартирах, хотя конечно не в таких больших размерах
как поступает УК в таких случаях? видим в графе 5 и 6
увидев огромную сумму ОДН УК выставила нам только часть (520 из 1192,30)
остаток должен был перейти на ноябрь,
но в ноябре расходы на ОДН случились отрицательными,
они с лихвой перекрыли невыставленный остаток октября 672,30
да и ещё и осталось на декабрь,
именно поэтому нам не выставляли ХВС на общедомовые нужды за ноябрь, декабрь
и вот к февралю суммы выровнялись,
обратите внимание на зелёную ячейку, она равна нулю,
это значит что с начала наблюдений (за период сентябрь 2012-февраль 2013)
ни мы не переплатили по этой статье ни УК
думаю плюсы-минусы будут случаться и дальше,
но в горизонте 2-3 месяцев они зачтутся,
экономию по ХВС на общедомовые нужды УК не оставляет себе,
а переносит в учет следующего месяца
p.s.
таблица составлена на основе данных, предоставленных УК, в разное время и в разной форме,
пару раз мне показывали документы на основе которых эти таблицы составлены,
счёт-фактура поставщика и ведомость показаний индивидуальных приборов учёта всего дома,
всё сходилось, тотальную сверку я не вёл, я не аудитор,
а составлял таблицу, чтобы понять принцип расчёта
