Dimjan Не лей ты стяжку - глупая трата денег. Вычисти пол, положи пароизоляцию,купи хорошую подложку (я использовал парколаг) - и клади ламинат. Электрику я деал используя стандартные каналы. Просто у меня электрик хороший и опытный дядька был -все рассчитал и провел. Штробил только пару штроб. А не так как молодняк-"о, у вас стяжки нет, я электрику делать не могу. Если ты спокойный сосед-такого пола за глаза, если музон и гульки до утра - то и стяжка соседей снизу не спасёт.
А у вас случайно телефончик этого дядьки не осталься, который проводку делал?)
Можно в личку.)
KDM Таки давайте не сравнивать откровенно дерьмовый ремонт от застройщика (мне предлагали такой сделать за 250000 при покупке в 2шке - сами должны понимать что там за материалы..) и ремонт когда делаешь сам. Пазогребень надо сделать с выбоинками, чтобы плиточный клей цеплялся, и выбирать клей хороший- я повторюсь-брал церезит. И раствор мешать правильно-и плитка будет держатся мёртво!
Я купил здесь квартиру недавно и уже с ремонтом. В ванной лежала плитка, которую решено было сбивать. Так вот в связи с тем, что лежала она напрямую на пазогребневых плитах, то сбивалась от одного удара молотка сразу по 2-3 плитки, причем целиком, не ломаясь. А вот с плиткой на бетонной стене пришлось помучиться. Так просто там плитка не поддалась. Так что у меня не оставалось сомнений делать сетку или нет.
Первое мнение которое хоть что-то стоит. Ибо это уже опыт. Всё остальное сводящееся к "А я так сделал и считаю что это зашибись!", будут стоить хоть чего-то по прошествии десятка лет, когда человек сможет сказать, "а у меня 10 лет вот так продержалась и проблем нет!".
Соглашусь с одним-если вы хотите делать пол единый по всей квартире - то стяжка обязательна. Кстати в коридоре у меня плитка на раствор посажена-чем блин не стяжка?
KDM Silent
Можно маленькую реплику, спорить не буду, дилетант. Но мысль такая есть. Гипсолитовые плиты это гипс, а он сильно тянет в себя влагу. Тянет даже водостойкий гипсолит, если кто шпаклевал или обои клеил на эти плиты, должен был заметить, что без использования грунтовки типа аквастоп это очень трудно делать, клей сохнет под руками. Плиточный клей на основе цемента и ему тоже нужна влага, но тянет он в себя намного слабее, а для более надежной сцепки он должен сохнуть медленно, что невозможно сделать на гипсовых плитах без грунтовки, гипс высушит клей еще до его отвердения. KDM может прошлые хозяева квартиры не использовали грунтовку, поэтому так плитка и отлетала.
Впрочем у меня на плитах есть шуба по маякам, но по причине косой кладки.
Кстати для новоселов, стены гипсовые застройшиком кладутся очень косо, проверти и промерти их. У меня угол с гипсолитовой стеной был не 90, На 2 метра погрешность 4 см.
Виктор Ну грунтовка обязательно должна быть, хотя бы потому чтоб гадость в стенах поубивать... А во-вторых не настолько гипс тянет в себя воду быстро чтобы прям так в момент высушить клей. Тем более деватся влаге некуда-кругом мокрый клей. Сверху прикрыт плитками...однородная влажная подложка по всей стене и как следствие-медленное просыхание. Все как и надо.
Silent
По поводу шумоизоляции стяжки. Чем матерьял пористее, тем больше он поглощает шум. По физики энергия звуковых волн в порах шумки преобразуется в тепло, это в школе проходят. Пористые матерьялы называются шумопоглощающими. А чем матерьял твёрже, тем меньше шума он поглощает, но больше отталкивает, отсюда и эхо в пустых комнатах. Лучшая шумка, это бутерброд из шумопоглощающих и шумоотталкивающих матерьялах. Но это именно для звуков внутри комнат.
Что касается стука каблуков, это барабан. Удар идет по самой плите, и она создает звук. Но звук будет меньше, если барабан будет многослойным. Чем больше слоёв, тем меньше звук. Логично? Вот стяжка и глушит частично это стук, но очень частично )))
Добавлено 05.10.2012 в 00:39
Silent
Гипс очень сильно тянет влагу, маяки для стяжки ставил на гипс, когда заливал цементную смесь своими глазами видел, как осушаются места, где был гипс.
Без грунтовки яб на гипсовые плиты плитку не клал, а как делают квартиры для продажи думаю сами догадываетесь.
Виктор Без грунтовки и разговора нет, это думаю понятно всем. Лично видел студию где забыли прогрунтовать и зашпаклевали а потом поклеили обои..полезли черные пятна-хз какой грибок...Я стены грунтовал трижды суммарно...
Добавлено 05.10.2012 в 21:22
ВикторПро глушение звука согласен, как и согласен с тем что 2-3 см стяжки глушат звук настолько частично,что это больше самовнушение...
Доброго времени суток. Хочу вставить своих пять копеек. Заранее извиняюсь за стену текста.
Cуществует два основных типа шума – ударный шум и акустический. Они разделяются по способу воздействия на конструкции.
Акустический шум несёт больше энергии, так как звук появляется и распространяется в среде с очень низкой плотностью – воздуху. Воздушный шум, создаваемый вами (разговоры, крики, звуки различной домашней аппаратуры) передаётся в основном по стенам и через пол.
Ударному шуму не нужно много энергии для распространения в плотной среде.
При переходах колебаний из одной среды в другую и по передаче в самой среде распространения звука идут большие потери, то в квартире ниже слышат звук, но уже приглушённо (точные цифры по конкретным материалам оставим специализированным лабораториям). Основная потеря энергии шума происходит при переходе из конструкции в воздух, поэтому на практике звук почти не слышно в воздухе, но стоит приложить ухо к стене и тот же звук становиться слышно значительно лучше (здесь нет потери перехода в воздух или они незначительны, так как мы прежде всего слышим уже телом).
Конечно, часть звука из аппаратуры, к примеру, стоящей на стяжке, передаётся по корпусу, мебели и в стяжку (или в стены при соприкосновении).
Будет ли эффективно снижение воздушного шума для нижней квартиры, если применить хорошие акустические материалы для стяжки?
Площадь стен комнаты 40 кв.м., потолка и пола 20 кв.м. Общая площадь проникновения шума составляет 80 кв.м. Изолируем стяжку, при этом трудно сделать так, чтобы весь шум стяжка изолировала, предположим, она всё-таки это делает. В этом случае площадь передачи оставит 60 кв. Хорошая (идеальная) звукоизоляция вашей стяжки пропустит ваш воздушный шум на 75%. А учитывая реальность, что звукоизоляция стяжки всё-таки пропускает звук, всего лишь снижая его (точные цифры оставим лабораториям), к примеру, в 2 раза, то к соседям ниже пройдёт около 85-90% вашего воздушного шума.
Цифры показывают, что вкладывается в хорошую звукоизоляцию только для изоляции от воздушного шума при устройстве стяжки – бессмысленно. Для снижение шума необходимо изолировать ещё и стены и потолок.
Ударный шум, возникающий от воздействий на конструкции возникает в твёрдом теле (ваша стяжка), распространяется по конструкции и колебания переходят с обеих сторон (вверх и вниз) в воздух и его слышат и вы и соседи снизу примерно одинаково (снижается лишь на значение собственной звукоизоляции конструкции).
Какая-то тупая дискуссия. Любой качественный ремонт в панельке подразумевает под собой стяжку пола, он должен быть ровный по всей квартире. А те, кто решил "закропить" на этом, всегда с пеной у рта будут доказывать обратное.
Кстати, технологические дыры в плитах тоже не лучший вариант...
Дискуссия на то и дисскуссия, чтобы люди высказывали разные мнения. Я для себя решил, что стяжку делать буду. А там уже личное дело каждого. А кто фанеру на стяжку укладывал? Поделитесь опытом...
Дискуссия на то и дисскуссия, чтобы люди высказывали разные мнения. Я для себя решил, что стяжку делать буду. А там уже личное дело каждого. А кто фанеру на стяжку укладывал? Поделитесь опытом...
Сколько людей, столько и мнений. Всегда из рассуждений разных людей можно почерпнуть немало полезной информации для себя и ремонта.
Я для себя решил, что стяжку делать буду. А там уже личное дело каждого.
Вы, ещё не видя своих полов, уже решили их выровнять? Я вот тоже, по привычке, думал что нужна стяжка. Потом зашел померил и обрадовался - не надо кучу мешков тягать надрываться. Пол ровный, а электрика хорошо себя чувствует в ГКЛ-коробах на потолке.
