Администрация УК
тогда расход на отопление должен быть расчётным?
получено теплоэнергии по общедомовому счётчику
минус
расход на подогрев ГВС (по нормативу а не по внутреннему счётчику/учёту, раз уж тариф ГВС расчитывается и оплачивается не по факту а по нормативу)
равно
расход теплоносителя на отопление (включая экономию или перерасход по расходу на ГВС)
читал, что при такой схеме,
отопление выставляется и в летние месяцы, это конечно будут небольшие суммы,
а подразумевает под собой расход теплоносителя на общедомовые нужны,
он может быть с плюсом в случае перерасхода теплоносителя на подогрев ГВС (по сравнению с нормативом учтённым в тарифе)
или с минусом в случае экономии теплоносителя на подогрев ГВС (по сравнению с нормативом учтённым в тарифе)
если ошибаюсь, поправьте...
В летнее время время по ГВС может быть только экономия. При повышение температуры ХВС теплоносителя требуется меньше. То есть если в зимнее месяцы входящая вода +5 - +10 градусов, то в летние +10 - +15 из-за температуры окружающей среды и для нагрева её до нормы +60 требуется меньше теплоносителя. Норматив расхода тепловой энергии это круглогодичное число, и вычислено с запасом. Как я писал выше (0.058 это при давлении 1000 кг/м3 будет 0.058*1000=58 градусов ризница между холодной и горячей водой. Напомню что норматив ГВС ( Горячей воды ) кажется 60 град. С) Значит чтоб достичь норму от +5 нам достаточно норматива в 0.055, а у нас 0.0594. Это запас на циркуляцию и остывания внутри системы, может он маленький в зимнее время, но в летнее, думаю что не о каком перерасходе теплоносителя разговора не может быть.
Добавлено 02.03.2013 в 23:59
Администрация УК писал(а):
Я вообще считаю, что выгоднее вообще в летнее время не устанавливать тариф на ГВС, поскольку она греется для всех жильцов, независимо пользуешься ты или нет. Т.е. те Гкал, которые расходуются в месяц на ее подогрев распределять на всех жильцов согласно площади квартиры, а использованную воду приплюсовывать к потребленной ХВС. Не все люди подают показания, многое занижают и если зимой - это общедомовая ХВС, а Гкал - отопление, то летом однозначно - появляется общедомовая ГВС, поскольку появится неоплаченные Гкал на подогрев, а через этот показатель будет определен объем самой ГВС неоплаченной. К сожалению, в Ростове-на-Дону нет методики такого расчета, поэтому многие УК зимой вообще не разделяют ГВС и отопление - люди платят двойную цену за ГВС (на отопление, куда входят Гкал на подогрев ГВС и отдельно за потребленную ГВС) для компенсации потерь в летнем периоде. В нашей УК такого нет, но летом после окончания отопительного сезона общедомовая ГВС появится, в каком объеме не берусь говорить, все будет указываться в квитанциях и на сайте.
Подождите, подождите, какая общедомовая ГВС, за что? Мы что цветы горячей водой поливать будем?
Неоплаченная ГВС это может быть только не вовремя оплаченная по счетчикам, вы хотите переложить долги на нас? то есть я буду платить за соседа который не смог вовремя оплатить. А как же строка ( 5.5 Взыскание задолженности с неплательщиков 0,06 ) Я боюсь если ихнее долги будут оплачены, то УК и интерес к выбиванию потеряет. А и как УК будет отдавать мне те деньги которые я по принуждению займу своему соседу на горячую воду? Уважаемая УК вас наделили полномочиями по поводу взыскания задолженностей, вот взыскивайте ))
Я могу поверить ещё в общедомовые Гкал на догрев сверх норматива, но и то с трудом в летнее время.
Идея мне по поводу не установки тарифа на гвс понравилась, только с другим расчетом. У меня счетчик ГВС есть, и на тепловом пункте для нагрева ГВС тоже должен быть счетчик теплоносителя. То есть к тарифу за ХВС мы добавляем реальную цену нагрева её до 60 градусов, а не по нормативам. И тогда мы будеи экономить в летнее время, а в зимнее ???, но это только практика покажет. Но сразу скажу, что я замечтался ))) так же как и Вы в скопированном мною посте.
nataaaaa1
Вы опять за свое старое? Ходите по всему городу и беседуете со всеми председателями ТСЖ? Ну ей богу, вам заняться нечем, так зайдите к директору УК и пообщайтесь лично, вас же уже приглашали.
mrpain
Что такого тайного мне в УК могут сообщить , что словами на форуме выразить невозможно? На заявления на прямую письменного ответа от УК никто не дождался, на сколько я знаю.
Как говорится на ловца и зверь бежит. Если случай подворачивается с удовольствием общаюсь с представителями УК. Председатели УК компитентные, словоохотливые, приветливые, умные, добрые люди. Одно слово - избранники жильцов дома.
Добавлено 03.03.2013 в 13:05
Виктор писал(а):
Подождите, подождите, какая общедомовая ГВС, за что? Мы что цветы горячей водой поливать будем?
Неоплаченная ГВС это может быть только не вовремя оплаченная по счетчикам, вы хотите переложить долги на нас? то есть я буду платить за соседа который не смог вовремя оплатить. А как же строка ( 5.5 Взыскание задолженности с неплательщиков 0,06 ) Я боюсь если ихнее долги будут оплачены, то УК и интерес к выбиванию потеряет. А и как УК будет отдавать мне те деньги которые я по принуждению займу своему соседу на горячую воду? Уважаемая УК вас наделили полномочиями по поводу взыскания задолженностей, вот взыскивайте ))
Я могу поверить ещё в общедомовые Гкал на догрев сверх норматива, но и то с трудом в летнее время.
Идея мне по поводу не установки тарифа на гвс понравилась, только с другим расчетом. У меня счетчик ГВС есть, и на тепловом пункте для нагрева ГВС тоже должен быть счетчик теплоносителя. То есть к тарифу за ХВС мы добавляем реальную цену нагрева её до 60 градусов, а не по нормативам. И тогда мы будеи экономить в летнее время, а в зимнее ???, но это только практика покажет. Но сразу скажу, что я замечтался ))) так же как и Вы в скопированном мною посте.
nataaaaa1
Зачем Вы отвечаете мне не на мой вопрос? Я Вас что-то спрашивал про оплату консьержей?
Я Вас спросил по двум конкретным цифрам (техобслуживание), по двум конкретным домам (7/33 и 9). Все Ваши подсчёты мне проверять просто в таску.
цитата:
Берём дом 7/33. площадь 32825 умножаем на 16,07 в результате получаем 527 497,75 откуда у Вас 2 874 862,74р?
Берём дом 9. площадь 9026,55 умножаем на 16,07 в результате получаем 145 056,6585 откуда у Вас 790 558,79р?
Но исходя из этих двух цифр, у меня складывается впечатление, что считать Вы не умеете, и не надо сваливать всё на Excel, компьютер не умеет думать, он выполняет только то, что от него требует пользователь.
Виктор
0,0594 это средний показатель на год, почитайте внимательно постановление, у нас есть расчеты. Если рассчитывать на зиму и лето отдельно, то тарифы будут меняться. Летом в любом случае будет появляться разница между потребленными Гкал - по количеству поданной воды жильцами и потребленной ГКал за месяц (по счетчику - оплата Лукойлу). Это и неподанная вода и заниженные показатели. Кто за это будет оплачивать разницу в Гкал? Давайте думать вместе.
Администрация УК
Может имеет смысл на каждый стояк отдельный счетчик ГВС, будет видно по подъездам и на каких стояках идет занижение, и легче уже будет найти в какой квартире.
Leon
Дело в том, что при разборе ГВС подпитка холодной воды производится автоматически перед входом воды в теплоприемник, определить в каком подъезде вода использовалась невозможно. Судить можно только по количеству поданной воды людьми. Невозможно семье из 3-х чел. с маленьким ребенком использовать за месяц 1-2 куб.м. ХВС и 1 куб. ГВС. Очень много интересных моментов открылось, когда стали проверять цифры.
Leon
Дело в том, что при разборе ГВС подпитка холодной воды производится автоматически перед входом воды в теплоприемник, определить в каком подъезде вода использовалась невозможно. Судить можно только по количеству поданной воды людьми. Невозможно семье из 3-х чел. с маленьким ребенком использовать за месяц 1-2 куб.м. ХВС и 1 куб. ГВС. Очень много интересных моментов открылось, когда стали проверять цифры.
Конечно это невозможно, у нас на 2-х взрослых человек в месяц уходит по 6 куб.м. и ХВС и ГВС. А что последует после проверки цифр???
Вот я не понимаю людей которые в показаниях занижают цифры и ставят по 1-2 куба, ведь в итоге когда будет сверка или при продаже квартиры (лично у меня консьержка сама поднималась и переписывала конечные показания) придется заплатить эту разницу. Или я может что-то не понял. San_M
Я встречал одну семейку из 2-х человек которые реально экономили воду и муж практически запрещал жене часто использовать ГВС, в итоге у них и получалось 2 куба всего в месяц. Но это нонсенс
Администрация УК
Правильно делают, что не пускают. Тем более если она приходит на выходных когда хочется выспаться. А вот если бы в конце года приходил бы тот же сантехник и переписывал конечные показания счетчиков, то я только ЗА. Например это происходит ежегодно в одном из ТСЖ на западном. В конце декабря-начало января приходят сантехник и электрик, которые переписывают показания с счетчиков. По-моему это правильно, чем ежемесячно консьержка будет ходить по квартирам.
mrpain
Главное что-бы у всех опломбировали счётчики.. А то они то у большей части людей не опломбированные. А значит можно и не экономя получить 1 куб за год...
Ну вы не обобщайте, я летом, например, горячей водой вообще не пользуюсь. Купаюсь в холодной.
Я не обобщаю!!! Просто факты есть факты. Конечно, если воду экономить, то и показатели будут меньше, но в среднем в месяц один человек расходует 3 куба и холодной и горячей. Мы летом например тоже горячей почти не пользуемся - не спорю.
Добавлено 04.03.2013 в 12:47
mrpain писал(а):
Администрация УК
Правильно делают, что не пускают. Тем более если она приходит на выходных когда хочется выспаться. А вот если бы в конце года приходил бы тот же сантехник и переписывал конечные показания счетчиков, то я только ЗА. Например это происходит ежегодно в одном из ТСЖ на западном. В конце декабря-начало января приходят сантехник и электрик, которые переписывают показания с счетчиков. По-моему это правильно, чем ежемесячно консьержка будет ходить по квартирам.
А в течении года Вы хотите оплачивать разницу за недобросовестных жильцов? "консьержка будет ходить по квартирам" - она кроме ванной и кухни (если там тоже счетчики) никуда больше и не пойдет - как будто она всю квартиру у Вас осматривает...
San_M
Ну как-бы проход в туалет идёт практически сквозь всю квартиру...
Не стоит создавать проблему там, где её нет... У Вас есть своя работа - у консьержей своя - собрать показания и один раз в месяц можно с этим смириться. А если уж так сложно - то попросите их по человечески приходить к Вам после 12.00 и разуваться в прихожей на коврике
San_M
Да я как-бы и не создаю проблему, просто Вы спросили "как будто она всю квартиру у Вас осматривает", я Вам и ответил, что практически всю.
Ну а по факту, лично мне проще ей фото предъявить свеже сделанное... Я не слишком люблю чужих людей в своей квартире.
Точно не помню, но по нашему дому примерно общее потребление 45 000 кВт, а подано жильцами 22 000 кВт. Разница поделена на всех. Что-то я сомневаюсь, что МОПы половину электроэнергии дома потребляют. Может быть и хорошо было бы, если бы консьерж ходила по квартирам...
Виктор
0,0594 это средний показатель на год, почитайте внимательно постановление, у нас есть расчеты. Если рассчитывать на зиму и лето отдельно, то тарифы будут меняться. Летом в любом случае будет появляться разница между потребленными Гкал - по количеству поданной воды жильцами и потребленной ГКал за месяц (по счетчику - оплата Лукойлу). Это и неподанная вода и заниженные показатели. Кто за это будет оплачивать разницу в Гкал? Давайте думать вместе.
Я повторю пост который был адресован не вам, но теперь для вас и с пояснениями.
Виктор писал(а):
В летнее время время по ГВС может быть только экономия. При повышение температуры ХВС теплоносителя требуется меньше. То есть если в зимнее месяцы входящая вода +5 - +10 градусов, то в летние +10 - +15 из-за температуры окружающей среды и для нагрева её до нормы +60 требуется меньше теплоносителя. Норматив расхода тепловой энергии это круглогодичное число, и вычислено с запасом. Как я писал выше (0.058 это при давлении 1000 кг/м3 будет 0.058*1000=58 градусов ризница между холодной и горячей водой. Напомню что норматив ГВС ( Горячей воды ) кажется 60 град. С) Значит чтоб достичь норму от +5 нам достаточно норматива в 0.055, а у нас 0.0594. Это запас на циркуляцию и остывания внутри системы, может он маленький в зимнее время, но в летнее, думаю что не о каком перерасходе теплоносителя разговора не может быть.
Я не претендую в летнее время на уменьшения цены на гвс из-за экономии теплоносителя, я не требую перерасчета в летнее время. Я хочу вам объяснить, что для подогрева моих кубометров горячей воды мне тех Гкал достаточно и говорить в летнее время о общедомовых Гкал это сверх наглости, так как вы уже сами сказали, что 0,0594 это средний показатель на год.
Я не знаю где можно использовать ГВС для нужд мест общего пользования. И как вы говорите это не поданная вода или заниженные показатели.
Не поданная по счетчикам? А кто нас пугал, что если мы не вовремя подадим показания счетчикам в квитанциях с нас снимут по нормативам а не по счетчику. Или эти страшилки вам были нужны пока не было общедомовых ГВС и ХВС ? Теперь вам незачем мучиться с перерасчетами, у вас есть общедомовые. И пусть теперь соседи сами друг другу глотки грызут за долги.
Заниженные показатели, вот спросите у Форумчан, к кому ходят консьержки снимать показания счетчиков ХВС и ГВС ? Когда перевели снятия на 22, то да один раз ко мне поднялись, но щас всё опять по старому. Я не хочу, чтоб они поднимались ко мне каждый месяц, но раз в пол года они могут спокойно проверить правильность моих показаний.
Администрация УК писал(а):
Leon
Дело в том, что при разборе ГВС подпитка холодной воды производится автоматически перед входом воды в теплоприемник, определить в каком подъезде вода использовалась невозможно. Судить можно только по количеству поданной воды людьми. Невозможно семье из 3-х чел. с маленьким ребенком использовать за месяц 1-2 куб.м. ХВС и 1 куб. ГВС. Очень много интересных моментов открылось, когда стали проверять цифры.
И неужели они не видят такие случаи, консьержки и не могут таких контролировать чаще? Стояк это не имущество владельца квартиры, в кадастровом паспорте стояков нет, так что Владелиц не имеет права препятствовать к общедомовому имуществу.
Допустим у нас в доме 7/33 сбросной клапан для нижней разводки ГВС находится в стояке на уровне 9 этажа, это мне рассказывал ваш сантехник в присутствие Гл. Инженера. И если вовремя не спускать подушку, то циркуляция невозможно ( я это не могу утверждать, всё с о слов ваших сотрудников, но очень хочется взглянуть на это чудо инженерной мысли) Вам в любом слючае надо запастись знаниями законов для беспрепятственного прохода к стоякам.
Интересные законы, теперь всё есть общедомовое, только ТСЖ и УК его под себя подстроили и списали долги тоже в общедомовое. В электричестве мы платим за не поданное или заниженное, в ХВС тоже уже платим, за теплоноситель тоже скорее всего теперь и в общедомовом ГВС долги прятать будем.
А может надо поработать и долги с непутевых собственников посбивать, или это уже вам не важно.
Вы уж простите меня уважаемый Сергей Вячеславович за резкость, но чем больше я стал разбираться, тем меньше мне это хочется. Ваша компания открытая и думаю одна из лучших в Ростове, но вы как и все в первую очередь думаете о себе.
Leon
До 8 мая должны комиссиями пройти все квартиры и опломбировать. А кто не пустит, на то есть законодательство. Виктор
Зря Вы так резко, хуже обманывать, чем все делать честно. Наверное наша УК одна из немногоих, которая пытается сделать платежи прозрачными. В середине марта опубликуем Правила расчетов отопления и ГВС в микрорайоне, в 1-м микрорайоне в 3-х домах началось голосование по открытию мусоропровода. Это так к слову. Дело в том, что коммуналка - это вообще проблемы ресурсников (УК посредник для сбороа денег и перенаправления их ресурсникам, кстати не получая за это ни копейки), но то что за все что израсходовано домом должны платить жильцы - это истина. Или это не так? Вроде все расходы консьержей и по воде и по воде учитываем (найдите мне еще одну такую компанию), с ХВС - львиную долю потерь УК берет на себя, иное - будет возвращено при поливе. Все хотят, чтобы газоны не сохли, а кто будет оплачивать полив? Так и по ГВС. Если зимой все тепло можно отнести на отопление, то летом циркуляция ГВС поддерживается постоянно, а разбор уменьшается. УК может уменьшить стоимость ГВС, но объем тепловой энергии вряд ли уменьшится. По мне так лучше вообще летом не брать за ГВС - вся оплата за воду - по тарифу ХВС, а тепловую энергию разделить на всю площадь. Хочешь мойся, не хочешь не мойся, но за общее тепло для обеспепчения ГВС - платить надо. Я бы хотел, чтобы жильцы сами с этим разобрались и приняли решение как лучше. Можно разницу в тепле между затраченной на ГВС по данным приборов учета и общим теплом по счетчику перевести в воду и распределять как общедомовую ГВС, отняв эту воду из общего объема ХВС. Варианты есть разные, но цена одна. МКД - это колхоз со своим контингентов различного воспитания и менталитета. А с неплательщиками УК борется, квартиры с подозрительными показаниями проверяются (это пока характерно для 1 мкр). Не ожидал я от вас - вы нас уличаете в каком то списании долгов на общедомовые нужды. Наоборот - мне приходится уменьшать особенно по воде для поддержания уровны платежей людьми доступными. УК не брало плату за канализование общедомовой воды, только с этого месяца начала, потому что очень значительные убытки - это сказывается на уплате налогов и зарплаты. Если бы УК не думала о наших собственниках и жильцах - никакого общения не было бы, никакого информирования бы не было и т.п. Мне нужны люди, которые могли бы хоть иногда включиться в указанную работу для оптимизации платежей. Это надо видеть изнутри, а у вас все вершки. Все молодцы критиковать - все у нас делается по законодательству. Вот 2 квитанции в январе - если бы этого не сделади - было бы как в Мурманске - двойное увеличение платежа. И еще раз прошу - выбирайте совет дома из самых принципиальных и негативно относящихся к УК граждан. Это будет очень полезно.
Leon
А какие косяки со стороны УК на вашей частной собственности? Комиссия проверяет состояние общедомовой собственности, пломбировку счетчиков и правильность снятия покеазаний. Это должно делаться раз в пол года.Вам нужно было написать заявление на УК и к вам пришли бы. Сейчас есть кому этим заниматься.