Вход | Регистрация | Забыли пароль?
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21 22 23
Обязательный Взнос на Капитальный ремонт
Почетный житель
Сообщений: 1681
Регистрация: 15.12.2010
Статус: offline
Рейтинг: 36 ()
Написано: 22.01.2014, 17:31 | Полезность: 0
   #126
Администрация УК
Вот допустим собственники выразили своё несогласие платить за капремонт, что дальше?
--- Реклама ---
Настоящий житель
Сообщений: 928
Регистрация: 25.06.2010
Статус: offline
Корпус: 3-8
Рейтинг: 71 ()
Написано: 22.01.2014, 17:39 | Полезность: 0
   #127
mrpain
такой вариант законом не предусмотрен,
тогда будет считаться, что собственники не выразили своё мнение,
и фонд капитального ремонта будет формироваться у регионального оператора, от него и получим квитанции в мае
Житель
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2012
Статус: offline
Рейтинг: 4 ()
Написано: 22.01.2014, 19:02 | Полезность: +3
   #128
alive
Получим и ДРУЖНО НЕ ЗАПЛАТИМ! и нечего они нам противопоставить НЕ смогут. Нашим домам лет 30 кап ремонт не понадобится, а за это время фонд уже 30 раз успеют разворовать (как это уже однажды произошло)
Житель
Сообщений: 61
Регистрация: 27.09.2012
Статус: offline
Рейтинг: 6 ()
Написано: 22.01.2014, 19:58 | Полезность: +1
   #129
KDM писал(а):
Мне больше всего "понравилось" вот это:
цитата:
кто будет взыскивать взносы на капремонт с недобросовестных собственников при сборе денег на капремонт на спецсчете?
Ответ: Вопрос пока не решен. Все собственники помещений (жилых и нежилых) в многоквартирном доме обязаны платить
взносы на капремонт. Если какой-то собственник не желает платить взносы на капремонт,
то этим он нарушает права другого собственника, за счет которого производится капремонт.
Что недопустимо. Т.о. нарушаются права добросовестного собственника и он должен подавать в суд на недобросовестного.
По этому вопросу Министерство планирует еще встречаться с судьями и консультироваться как это возможно сделать.
То есть получается, что если собственники квартир, скажем №1,№5 и №17 платить за кап.ремонт не будут, то единственное что им грозит, так это то, что остальные собственники подадут на них в суд. Класс!!!
А как остальные собственники вообще узнают, что они не платят? Да и пойдут ли они в суд, если вдруг и узнают?... Может тогда вообще можно всем домом договориться и не платить?
Так и нужно сделать)) Не платить всем!!!)
Почетный житель
Сообщений: 1681
Регистрация: 15.12.2010
Статус: offline
Рейтинг: 36 ()
Написано: 22.01.2014, 20:39 | Полезность: +1
   #130
Денег нет, зовут Олег Интересно, есть такие кто будет платить очередной сбор чиновникам проживая в новом доме?
Житель
Сообщений: 88
Регистрация: 26.10.2012
Статус: offline
Корпус: 3-6
Секция: 3
Рейтинг: 16 ()
Написано: 24.01.2014, 20:53 | Полезность: +6
   #131
Донское минЖКХ выпустило методичку «в помощь собственнику» о новом порядке капремонта.

Бегут дни, а мы теряем золотое время. С мая 2014 года чиновники, опираясь на очередные изменения жилищного законодательства РФ, заставят собственников многоквартирных домов платить за капитальный ремонт жилья по 6 рублей 20 копеек в месяц с кв. метра имеющейся недвижимости. Такую сумму начнут взимать как с хозяев элитных новостроек, так и жильцов разваливающихся бараков. Взамен и тем, и другим собственникам жилья дают «гарантию» — отремонтировать жилье к 2050 году. В качестве альтернативы нам предлагается всем домом открыть персональный накопительный счет в банке.

Однако даже искушенные председатели ТСЖ, желающие организовать процесс, сталкиваются с различными сложностями. Об этом свидетельствуют хотя бы полемические реплики по капремонту в комментариях к соответствующим статьям на нашем сайте. В свою очередь разразившейся на «Ростов-Доме» полемикой заинтересовалось министерство ЖКХ Ростовской области и выслало нам свежеразработанные методические рекомендации «по теме».

Сколько средств разворуют?

Похоже, в ближайшие годы региональный фонд капремонта приберет практически все многоквартирные дома Ростовской области. Собрания на предмет выбора варианта накопления средств нигде толком не проводились, между тем соответствующие решения собственники должны принять в январе-феврале нынешнего года. Однако установленные для них временные сроки, равно как и предъявляемые к ним требования, носят откровенно издевательский характер, будучи невыполнимыми.

В результате дом загонят в «общий котел» (если не продлят сроки принятия решения), хотя в любой момент собственники смогут сменить коня на переправе. Однако при этом в течение двух лет после принятия такого решения платежи будут поступать на счет регионального фонда, который затем должен будет вернуть деньги.

Первоначальные объемы поступления денег в областной фонд капремонта впечатляют. Общая площадь многоквартирных домов региона — более 43 миллионов кв. метров, и если каждый ежемесячно начнет перечислять с квадратного метра жилья по 6 рублей 20 копеек, только за один год набежит несколько миллиардов.

В контексте сегодняшнего дня эти финансовые подсчеты навевают весьма интересные и актуальные статистические ассоциации. Совсем недавно, после новогодних каникул, член Международного олимпийского комитета Жан-Франко Каспер заявил СМИ, что более 30% средств, выделенных на подготовку России к Олимпиаде, разворовали. Иными пропорциями оперирует оппозиционный политик Борис Немцов, заявляющий, что украдено 60%.

Но, как косвенно следует из министерской брошюры, донское жилищно-коммунальное хозяйство — это нам не Сочи. По заявлению местных чиновников, контролировать деятельность регионального фонда капремонта будет само министерство ЖКХ Ростовской области и донская государственная жилищная инспекция. А свирепая, но справедливая ГЖИ области никаких безобразий не допустит. И не в пример олимпийским объектам из наших домов в «общем котле» не украдут ни рубля, что звучит весьма забавно.

Общий котел или персональный счет?

Давая официальный ответ на вопрос, какой же из вариантов лучше, министерство ЖКХ гнет линию «и нашим, и вашим». Например, чиновники рекомендуют собственникам новостроек или домов, недавно прошедших капитальный ремонт, накапливать деньги на персональном счете. А если же дом требует незамедлительных ремонтных работ, стоит вступать в общий котел.

При недостаточности средств региональный оператор обязан самостоятельно изыскать дополнительные деньги на финансирование. Одновременно и собственники, открывшие персональный счет, тоже будут суетиться и искать дополнительные средства.

Где деньги, Зин?

Естественно, что год за годом региональному фонду будут платить все меньше и меньше приличных домов, не нуждающихся в немедленном капремонте, а ранее перечисленные и освоенные средства он будет обязан вернуть ушедшим объектам. Поэтому не совсем ясно, где же он возьмет недостающие финансы на остальные трущобы.

Тариф в размере 6,2 рублей весьма скромен. Именно по этой причине региональным фондам капремонта и предрекают банкротство, сравнивая их то с буратиновскими полями чудес, то с финансовыми пирамидами. В частности, такую судьбу свежеиспеченным финансовым институтам пророчит депутат Госдумы Галина Хованская.

А тем временем чиновники берут на себя некие дополнительные, но не слишком конкретные обязательства перед жильцами, вносящими деньги в фонд. Но на какие средства он сумеет со временем элементарно сводить концы с концами, не ясно. Различные госпрограммы прямого отношения к нему не имеют, поскольку дом, открывший персональный счет, имеет все права также в них участвовать.

При этом, судя по всему, в ближайшем будущем финансирование ремонтов обещает быть весьма скромным. Беда в том, что с конца 2013-го у нас зреет очередной кризис — на сей раз не мировой, а внутрироссийский. Некоторые из граждан и организаций, напрямую «привязанных» к бюджетным деньгам, уже ощутили, что бюджет-то вновь «дырявый».

Главная проблема достаточно банальна — слишком уж много разворовали на подготовке к Олимпиаде. Плюс не будем забывать: Ростовскую область еще ждет подготовка к затратному чемпионату мира по футболу.

Что должно нам государство?

Еще один интересный момент — власти не стесняются брать на себя новые обязательства перед людьми, не выполнив еще старых обязательств по бесплатному капремонту, взятых в 1990-е годы. Более того, министерство ЖКХ в своей новой брошюре пытается даже дать ответ на «неудобный» вопрос, должно ли государство сейчас выполнять эти работы.

При этом чиновники верно комментируют ситуацию с бывшим государственным советским жильем: де-юре, в соответствии со статьей 16 Закона РФ от 04.07.1991 №1541-1 «О приватизации жилищного фонда», за бывшим наймодателем (государством) по-прежнему сохраняется обязанность производить капитальный ремонт домах. И вполне логично, что эта обязанность действительна только при условии, что на дату приватизации в доме требовалось проведение капитального ремонта и такой ремонт проведен не был.

Как осторожно поясняют представители министерства ЖКХ, факт наличия потребности в проведении капитального ремонта должен иметь свое достоверное документальное подтверждение именно на момент приватизации первого жилого помещения в этом доме. Умалчивают лишь об одном — в те далекие «полусоциалистические» времена обслуживали бывший советский фонд еще ЖЭУ, которые, разумеется, никаких технических актов по результатам обследований не составляли, и более того, став «частниками», растеряли документацию на львиную долю многоквартирных домов.

И теперь собственники жилья тотально проигрывают иски в суд на чиновников, поскольку в принципе невозможно выяснить, что было сделано или не сделано в доме двадцать лет назад. Такой вот лохотрон получился.

Сколько домов рухнет?

А тем временем Жилищным кодексом предусматривается, что часть домов до 2050 года просто не доживет и рухнет. И в этом случае организованный донскими властями региональный фонд капитального ремонта профинансирует утилизацию развалин.

Об этом, кстати, официально сообщает само же министерство ЖКХ Ростовской области, не забывая бить себя кулаком в грудь на предмет взятых обязательств перед гражданами.
И между делом цитируя федеральное законодательство: «В случае признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции средства фонда капитального ремонта используются на цели сноса или реконструкции этого многоквартирного дома».

Развеивая благоглупости, отметим, что предстоящие неизбежные работы по сносу части жилья — тоже удовольствие не из дешевых. Вполне возможно, подобная процедура обойдется дороже так и не выполненного ремонта дома в минувшие десятилетия.

Что мы должны чиновникам?

Зато «долги» у собственников жилья перед чиновниками, по версии авторов брошюры,
по-прежнему имеются. Например, сейчас мы «должны» выбрать способ формирования фонда на капитальный ремонт: хотим ли открыть персональный счет или же войти в «общий котел».

С точки зрения жильца последний вариант можно назвать полностью никчемным. Поскольку не определившиеся дома и без того принудительно загонят в эту структуру.

Если жить по инструкциям?

Почему это нужно властям — вопрос отдельный. На форумах муссируется версия, согласно которой собственников, не проведших собрания «по капремонту», загонят в региональный фонд силой.

На самом же деле, ситуация обстоит не совсем так. Загвоздка в том, что, если мероприятие не состоится, то его обязаны будут организовать в домах собственников муниципальные власти.

И тут-то придуманная издевательская система обещает обернуться против регионального фонда капремонта — если просто заставить самих чиновников самих все исполнять по закону. Учитывая массовую безынициативность, делаем прогноз: провести собрания им придется в десятках тысяч многоквартирных домов, что не получится даже за несколько лет, не говоря уж о месяце.

Если не платить?

Таким образом, напрашивается вывод: практически весь жилой фонд попадет в общий котел незаконно. А посему, надо думать, ему можно будет на вполне законных основаниях
не платить. Об этом в брошюре министерства ЖКХ благоразумно умалчивается.

Зато за саботирование оплаты капремонта в своем же собственном доме чиновники министерства ЖКХ нас пугают различным санкциями, ссылаясь на федеральные законы. Страшнее всего придется бедным гражданам, пенсионерам и инвалидам, которых, по заявлению минЖКХ, за долги могут лишить субсидий на коммунальные услуги.

Что же касается всех собственников жилья, в качестве дополнительной кары у дома могут отобрать право вхождения в бюджетные программы, если его общий долг за капитальный ремонт превысит 10% от общей суммы задолженности, а в придачу — начислять неустойку.

Впрочем, посмотрим, что скажет на это в ближайшей перспективе судебная практика.
Добавлено 24.01.2014 в 21:15
Даже новейший дом не выдержит 40 лет без частичного КР его систем. Через - 5 лет НОВЫЙ ДОМ начнет ГИБНУТЬ!!! Системы жизнеобеспечения, если ежегодно не проводить часть работ капитального характера, в течении 10 лет выйдут из строя в полном объеме. Установка срока КР – ПРЕСТУПЛЕНИЕ. КР, как и иные виды ремонтов должен быть ПОЭТАПНЫЙ, ТЕКУЩИЙ, ЗАВИСЯЩИЙ ОТ СОСТОЯНИЯ систем и конструкций дома. А формально установленные сроки КР – убьют дома напроч. При кризисе, при значительной инфляции в стране, накопление тридцатилетнего периода в любом случае превратится в НОЛЬ. Россияне не могут прогнозировать, что в России будет в следующем квартале, министерство ЖКХ нам дает гарантии на проведение КР в доме через 35 лет. Дает без зазрения совести ибо привыкли ни за что не отвечать на своих теплых государственных должностях.

Пример: Вы пришли к врачу. Он Вас послушал, посмотрел Ваши анализы, установил наличие паталогий, и сказал:
“Ваш организм изношен в таких-то местах. ТЕПЕРЬ 25 лет копите российские рубли, и через 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) лет приходите ко мне, будем ложить Вас в клинику на лечение”.
Вы бы повторно обратились к такому врачу? Такого врача Вы бы посчитали слабоумным, не иначе.

А МКД это тот же организм. Уход за ним должен быть ЕЖЕДНЕВНЫМ. Ибо сегодня устранить неисправность в системе стоит 3 рубля, а завтра эта неисправность приведет к аварии, устранение последствий которой обойдется в 30 000. Причем ЭТО ЗАВТРА, может наступить когда угодно..

Вот почему накопительная система и установленные сроки КР сегодня в нашей стране не годятся. Такая система РАЗВРАЩАЕТ собственников, отодвигая их от заботы о доме... Больше от нее нет никакой пользы!
Житель
Сообщений: 88
Регистрация: 26.10.2012
Статус: offline
Корпус: 3-6
Секция: 3
Рейтинг: 16 ()
Написано: 05.02.2014, 12:23 | Полезность: +1
   #132
Администрация УК

Просьба сообщить, когда будет проходить голосование по капитальному ремонту? Нам нужно успеть выбрать отдельный спецсчет у регионального оператора до конца февраля.
Старожил
Сообщений: 7288
Регистрация: 27.06.2012
Статус: offline
Рейтинг: 128 ()
Написано: 05.02.2014, 12:56 | Полезность: +1
   #133
Velodyne писал(а):
Администрация УК

Просьба сообщить, когда будет проходить голосование по капитальному ремонту? Нам нужно успеть выбрать отдельный спецсчет у регионального оператора до конца февраля.
Голосование будет проходить с 8 по 15 февраля, сегодня объявления будут вывешены в подъездах. А вот состоится оно или нет (по кворуму) - это уже проблемы жителей. Не думаю, что спец счет - это лучше чем общий котел.
Житель
Сообщений: 88
Регистрация: 26.10.2012
Статус: offline
Корпус: 3-6
Секция: 3
Рейтинг: 16 ()
Написано: 05.02.2014, 13:06 | Полезность: 0
   #134
Администрация УК писал(а):
Velodyne писал(а):
Администрация УК

Просьба сообщить, когда будет проходить голосование по капитальному ремонту? Нам нужно успеть выбрать отдельный спецсчет у регионального оператора до конца февраля.
Голосование будет проходить с 8 по 15 февраля, сегодня объявления будут вывешены в подъездах. А вот состоится оно или нет (по кворуму) - это уже проблемы жителей. Не думаю, что спец счет - это лучше чем общий котел.
Если кворума не будет, то мы автоматически в общий котел попадаем?
Почетный житель
Сообщений: 1598
Регистрация: 30.03.2012
Статус: offline
Рейтинг: 30 ()
Написано: 05.02.2014, 13:09 | Полезность: 0
   #135
Администрация УК
а какой результат по голосованию в 1-6?
--- Реклама ---
Почетный житель
Сообщений: 1714
Регистрация: 14.04.2012
Статус: offline
Корпус: 1-6
Секция: 7
Рейтинг: 83 ()
Написано: 05.02.2014, 13:13 | Полезность: 0
   #136
Leon писал(а):
Администрация УК
а какой результат по голосованию в 1-6?
Я так понял, что голосование в 1-6 проводила инициативная группа, а не УК.

Если кто-то из инициативной группы 1-6 на форуме, можете огласить результаты голосования в нашем доме?
Настоящий житель
Сообщений: 452
Регистрация: 17.06.2012
Статус: offline
Корпус: 3-12
Секция: 3
Этаж: 15
Рейтинг: 2 ()
Написано: 05.02.2014, 13:13 | Полезность: 0
   #137
Velodyne писал(а):
Администрация УК писал(а):
Velodyne писал(а):
Администрация УК

Просьба сообщить, когда будет проходить голосование по капитальному ремонту? Нам нужно успеть выбрать отдельный спецсчет у регионального оператора до конца февраля.
Голосование будет проходить с 8 по 15 февраля, сегодня объявления будут вывешены в подъездах. А вот состоится оно или нет (по кворуму) - это уже проблемы жителей. Не думаю, что спец счет - это лучше чем общий котел.
хочется послушать почему спец счет хуже по вашему мнению?
Житель
Сообщений: 39
Регистрация: 29.01.2014
Статус: offline
Корпус: 3-10
Рейтинг: 11 ()
Написано: 05.02.2014, 13:15 | Полезность: +1
   #138
От кого мы будем получать квитанции на оплату взноса? От УК или ...?
Коренной житель
Сообщений: 167
Регистрация: 27.10.2011
Статус: offline
Корпус: 3-8
Рейтинг: 3 ()
Написано: 05.02.2014, 13:22 | Полезность: 0
   #139
Администрация УК
Добрый день. Возможно ли в домах где планируется голосованием дать указание консьержам настойчиво напоминать жильцам о предстоящем голосовании!
Добавлено 05.02.2014 в 13:24
alive
Мы с Вами соседи, может быть имеет смысл как то состыковаться и постараться сделать данный кворум "состоявшимся". Распечатать какой либо материал, повесить на стены, в лифтах? Готов помочь печатью, ну и повесить это всё.
Житель
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2012
Статус: offline
Рейтинг: 4 ()
Написано: 05.02.2014, 13:42 | Полезность: 0
   #140
Администрация УК
Почему по Вашему мнению что спец счет не лучше?
Добавлено 05.02.2014 в 13:44
Velodyne
А зачем именно у регионального оператора? можно к нему вообще отношения не иметь! создать ТСЖ, затем на спец счете в банке открытом ТСЖ. или я что-то не так понял?
Коренной житель
Сообщений: 211
Регистрация: 13.01.2012
Статус: offline
Корпус: 3-12
Рейтинг: 10 ()
Написано: 05.02.2014, 13:53 | Полезность: 0
   #141
Администрация УК писал(а):
Не думаю, что спец счет - это лучше чем общий котел.
Обоснуйте, пожалуйста.
Старожил
Сообщений: 7288
Регистрация: 27.06.2012
Статус: offline
Рейтинг: 128 ()
Написано: 05.02.2014, 14:56 | Полезность: 0
   #142
Федя писал(а):
От кого мы будем получать квитанции на оплату взноса? От УК или ...?
УК не будет этим вопросом заниматься, это инициатива власти.
Настоящий житель
Сообщений: 928
Регистрация: 25.06.2010
Статус: offline
Корпус: 3-8
Рейтинг: 71 ()
Написано: 06.02.2014, 21:45 | Полезность: 0
   #143
Внесён проект областного закона о внесении изменений в Областной закон
«О капитальном ремонте общего имущества в многоквартирных домах на территории Ростовской области»

ссылка

цитата:
В связи с этим законопроектом предлагается установить трехмесячный срок
для принятия собственниками решения о способе формирования фонда капитального ремонта,
фактически продлив существовавший ранее срок на 1 месяц.
Почетный житель
Сообщений: 1486
Регистрация: 03.09.2010
Статус: offline
Рейтинг: 17 ()
Написано: 06.02.2014, 21:57 | Полезность: 0
   #144
Leon писал(а):
Администрация УК
а какой результат по голосованию в 1-6?
На 1 февраля проголосовало менее 2/3 жителей дома. Кворума нет. На днях уточню информацию у подводивших итог и отвечу подробнее.
Почетный житель
Сообщений: 1714
Регистрация: 14.04.2012
Статус: offline
Корпус: 1-6
Секция: 7
Рейтинг: 83 ()
Написано: 06.02.2014, 21:58 | Полезность: 0
   #145
Тина писал(а):
Leon писал(а):
Администрация УК
а какой результат по голосованию в 1-6?
На 1 февраля проголосовало менее 2/3 жителей дома. Кворума нет. На днях уточню информацию у подводивших итог и отвечу подробнее.
Спасибо, будем ждать.
Коренной житель
Сообщений: 282
Регистрация: 14.10.2012
Статус: offline
Корпус: 3-15
Секция: 2
Рейтинг: 8 ()
Написано: 07.02.2014, 17:06 | Полезность: 0
   #146
Подскажите, платеж 6,2 руб/м2 это эжемесячно или раз в год?
Почетный житель
Сообщений: 1714
Регистрация: 14.04.2012
Статус: offline
Корпус: 1-6
Секция: 7
Рейтинг: 83 ()
Написано: 07.02.2014, 18:57 | Полезность: 0
   #147
Melania
Конечно ежемесячно.
Новосел
Сообщений: 20
Регистрация: 07.10.2011
Статус: offline
Корпус: 3-10
Секция: 5
Этаж: 5
Рейтинг: 5 ()
Написано: 11.02.2014, 21:36 | Полезность: 0
   #148
Будет ли доступна информация о спец счете дома (общие поступления, расходы, что оплачивали, какие работы в плане и тд)? Этим счетом сможет распоряжаться УК?с какого времени УК будет планировать ремонт дома, если он еще на гарантии?
Настоящий житель
Сообщений: 928
Регистрация: 25.06.2010
Статус: offline
Корпус: 3-8
Рейтинг: 71 ()
Написано: 11.02.2014, 22:44 | Полезность: +4
   #149
kartanik
как должно быть:

информация о спецсчёте предоставляется любому жителю владельцем спец.счета
(иногда и банком в которм открыт спецсчет) - это по поступлениям и расходам произведенным

ук распоряжаться спец.счетом не может,
любой расход средств только с решением общего собрания собственников

планировать работы - обязанность собственников,
возможна помощь УК, как организации обслуживающей дом и знающей состояние коммуникаций,
только в качестве подготовки задания на ремонт,
далее выбирается подрядчик (общим собранием собственников)

срок ремонтов - при наступлении необходимости, но не позднее сроков,
указанных в региональной программе (это как ориентир)
Добавлено 11.02.2014 в 22:46
при выборе общего фонда регионального оператора -
все выше перечисленное осуществляет региональный оператор самомтоятельно
Добавлено 11.02.2014 в 22:50
p.s. не знаю уж за какие заслуги, вроде последнее время пишу в основном в этой теме,
но минус 25 рейтинга за 3-4 дня, это круто, минусующие - вы хоть пишите за что)))
Коренной житель
Сообщений: 264
Регистрация: 10.12.2012
Статус: offline
Корпус: 3-12
Рейтинг: 23 ()
Написано: 15.02.2014, 13:18 | Полезность: +11
   #150
простая арифметика:
6.2х66= 409.2 рублей. Это мой платеж за месяц
409.2х12= 4910.4 рублей. Это платеж за год.
4910.4х30= 147312 рублей. Именно такую сумму я отдам за 30 лет.
в моем подъезде на этаже 3 двухкомнатные и 1 однокомнатная. итого наш подъезд заплатит за месяц:
(55+50+37+66)х6.2= 1289.6 рублей с одного этажа. Этажей в подъезде 15, жилых 14, итого за месяц с подъезда выходит:
1289.6х14= 18054.4 рублей. В год - 216652.8. за 30 лет 6499584 рубля.
С учетом инфляции и законодательством, которое меняется как настроение девушки (пенсии яркий тому пример), слишком много денег мы дарим в никуда.
500 рублей в месяц это поход в кино вдвоем, 10 литров молока, 1 книга, 30 поездок на общественном транспорте.
Для кого-то может мелочи, а есть социально незащищенные слои (пенсионеры, малообеспеченные семьи, инвалиды и т.д), которым даже это не осилить.
Кажется, пора переезжать в свой дом в целях собственной экономии.
--- Реклама ---
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 21 22 23 ПОДПИСАТЬСЯ НА ТЕМУ


 
Яндекс.Погода
Пользовательское соглашение | Размещение рекламы
Copyright © www.wgates.ru, 2010