я, ЗА! Камеры минимум должны быть: вход в подъезд, холл консьержа, холл перед лифтами, лифты!
Камеры HD, инфракрасная подсветка как минимум на входе, монитор у консьержа обязателен, удаленный доступ к системе видео наблюдения должен быть отключен, бесперебойник нормальный по емкости. Архив желательно на 30+ дней, потом пусть циклично перезаписывает... Выемка записей архива (копирование на внешние носители) только через заявление к УК от собственника!!!
Я что то в прайсе 6-8 не помню наличие ИБП и монитора. Или ошибаюсь? А если онлайн камеры смотреть так еще и интернет понадобиться.
А где оборудование будет установлено и кто за него будет нести ответственность?
Добавлено 26.09.2016 в 16:47
Совершенно согласна с Nemius? Облачные хранилища не надежны.
А так, я "за" камеры!И "за" консьержей!
Neteli, в прайсах 6-8, там не во всех спецификациях, но есть (АКБ обычно обзывают). Эта опция какбы идет по умолчанию, некоторые выделяют, некоторые нет. Я бы выделил и приобрел чуть большей емкостью. Свет редко отключают на Ливенцовке, но все же стоит "малоденег" заложить, хотя бы на 6 часов выключения электричества.
Как я понимаю, изначально собственники выбирают поставщика оборудования, как правило делают монтаж поставщики или их подрядчики. Физически, оборудование устанавливается у консьержки (кроме камер). Потом, взимает оплату и несёт контроль уже УК.
Опыт подсказывает, что лет 5, настроенная система не требует расходов. Возможные расходы: выход из строя камеры и замена жесткого диска....
Neteli, в прайсах 6-8, там не во всех спецификациях, но есть (АКБ обычно обзывают). Эта опция какбы идет по умолчанию, некоторые выделяют, некоторые нет. Я бы выделил и приобрел чуть большей емкостью. Свет редко отключают на Ливенцовке, но все же стоит "малоденег" заложить, хотя бы на 6 часов выключения электричества.
Как я понимаю, изначально собственники выбирают поставщика оборудования, как правило делают монтаж поставщики или их подрядчики. Физически, оборудование устанавливается у консьержки (кроме камер). Потом, взимает оплату и несёт контроль уже УК.
Опыт подсказывает, что лет 5, настроенная система не требует расходов. Возможные расходы: выход из строя камеры и замена жесткого диска....
Ну если есть по умолчанию АКБ это хорошо. Но как показывает мой опыт, и ИБП и АКБ частенько выходят из-строя. И страшно для них не отключения на несколько часов а броски в Эл сети. Как насчет бросков на Ливенцовке? Так что к списку выход из строя добавьте и эту позицию.А консьержка будет следить идет запись с камер или нет? Такое тоже бывает. Может кто то скажет что это все не существенно, но надо все обдумать хорошо. А не получить за эти деньги красивые муляжи. Система будет работать если за ней следить, будет ли Ук следить за записью с камер?
Ну да, странно, зачем еще НДС накручивать? В прайсе цена без НДС?
Из обсуждений камер в 6-8:Если есть вопросы по НДС, Вы можете написать напрямую УК и спросить. УК выступает как посредник: закупает камеры у организации и реализует их нам, поэтому и вырисовывается НДС.
Когда закупает например по 100 рублей, государство возвращает УК этот НДС (15,25 рублей), а когда реализует нам с наценкой 10% по 110 рублей, то уплачивает ндс 16,8 руб. То есть по НДС в налоговую заплатит 1,5 руб.
1,5 рубля это не дополнительные 18%, как тут писали.
Если УК хочет получить 10% прибыли с товара, который закупит по цене 100 руб, то она должна его продать нам по 111,8 руб.(при этом возместит ндс 15,25, уплатит 17,05, разница для реальной уплаты НДС 1,8 руб, и получит разницу в цене 111,8-100-1,8=10 руб)
Опять обращаю внимание, что этот 1,8 руб, это не дополнительные 18%
Добавлено 23.09.2016 в 21:16
Vfrc писал(а):
Разговаривал со знакомой - бухгалтером, она ничего необычного не увидел. Если я все правильно понял и сам ей до этого объяснил, УК 18% не накручивает, а обязана уплатить по Налоговому кодексу, так как закупает товар у компании, работающей на упрощенке, которая не платит НДС, в то время как сама УК находится на общей системе налогообложения и НДС платит. В принципе, можно поискать компанию по камерам, которая предоставляла бы теже услуги и условия, но без НДС. Насколько Я знаю из соседней ветки, более выгодных предложений по дальнейшему обслуживанию, гарантии и тд в 6-8 не нашлось. (По цене лучше вроде есть, но с другим оборудованием. Лучше оно или хуже я оценить не могу, т.к. не специалист, а там народ просто хаял друг друга. Плюс были предложения без камер в лифтах с меньшей ценой) Птица счастья сбросила прайс, расcчитанный, если я верно понял, на 1 подъезд. Таким образом, приминительно к нашему дому сейчас речь идет о сумме налога 14 194 рубля (18 % от 78858). в доме 523 квартиры в 6 подъездах, то есть в подъезде в среднем 87 квартир. 14 194 р. \87 квартир = потенциальная выгода от поисков компании, работающей без НДС или 163 р. с человека. Если для кого цифра существенная, помониторьте рынок пожалуйста, может реально чего лучше найдем. Лично я предложил и предлагаю идти по проторенному пути, т.к. он требует наименьших временных затрат по поиску и сравнению компаний, а УК работать с одной компанией по камерам наверное будет проще. Хотя если б я был специалистом по видеонаблюдению, думаю все сам бы сравнил и здесь выложил. Действительно нет гарантии, что выбор 6-8 лучший. Но разбираться с качеством камер и их принципом действия из за потенциальной выгоды в 160 р. мне честно не хочется.
Если УК является плательщиков по НДС, то смысла нет искать того, кто не платит НДС, ведь в таком случае не получится ничего возместить, и поэтому УК это невыгодно
Абсолютно согласна с Вами! Сэкономить на НДС вряд ли получится, знаю по своему опыту,что практически все фирмы которые оказывают подобные услуги применяют Упрощенный режим налогообложения т.е не платят НДС и,если УК наша на общей системе налогообложения и уплачивает НДС в бюджет, то ей не выгодно покупать товар без НДС (не сможет в дальнейшем уменьшить НДС который ей полагается уплатить в бюджет от своей деятельности ) и в счете нам за свои услуги УК будет к стоимости по прайсу прибавлять еще свою наценку и НДС ))
Добавлено 14.10.2016 в 11:45
Камеры нужны однозначно.Но как быть с тем,что как минимум 20% квартир куплены у застройщика агентствами недвижимости и предприимчивыми гражданами для перепродажи и они явно не планируют платить за установку камер? Насколько я поняла сумма за установку должна делится на все квартиры,которые застройщик продал? или общую сумму за установку придется в итоге делить лишь между теми,кто по факту купил квартиры у застройщика для своего проживания?
Эта сумма будет просто включена в коммуналку. Для этого все и делается через УК так как без нее нереально собрать сумму со всех квартир нашего дома. Кто то скинется, кто то нет, а многих и вообще не найти будет
Ну если есть по умолчанию АКБ это хорошо. Но как показывает мой опыт, и ИБП и АКБ частенько выходят из-строя. И страшно для них не отключения на несколько часов а броски в Эл сети. Как насчет бросков на Ливенцовке? Так что к списку выход из строя добавьте и эту позицию.
Вполне соглашусь с выходом из строя бытовых ИБП, для бытовых ПК, которые покупают за 1500 руб (дешевые ИБП, вернее их электроника, очень не любят скачки, тоже верно), к тому используемые там геливые аккумуляторы не любят разряды. Но, ни кто не мешает приобрести "серверные" UPS.
Если все делать по уму, то я бы приобрел стойку (настольную) для стола консьержа, на стойке, смонтировал бы снизу вверх: 1. 2U стоечный UPS 2. 2U для видеорегистртора 3. сверху монитор
Эта сумма будет просто включена в коммуналку. Для этого все и делается через УК так как без нее нереально собрать сумму со всех квартир нашего дома. Кто то скинется, кто то нет, а многих и вообще не найти будет
Эта сумма будет просто включена в коммуналку. Для этого все и делается через УК так как без нее нереально собрать сумму со всех квартир нашего дома. Кто то скинется, кто то нет, а многих и вообще не найти будет
Ну тогда я зря возмущалась
Не зря, Вы стали примером для возмущателей в дальнейшем! им теперь проще понмать
Ну если есть по умолчанию АКБ это хорошо. Но как показывает мой опыт, и ИБП и АКБ частенько выходят из-строя. И страшно для них не отключения на несколько часов а броски в Эл сети. Как насчет бросков на Ливенцовке? Так что к списку выход из строя добавьте и эту позицию.
Вполне соглашусь с выходом из строя бытовых ИБП, для бытовых ПК, которые покупают за 1500 руб (дешевые ИБП, вернее их электроника, очень не любят скачки, тоже верно), к тому используемые там геливые аккумуляторы не любят разряды. Но, ни кто не мешает приобрести "серверные" UPS.
Если все делать по уму, то я бы приобрел стойку (настольную) для стола консьержа, на стойке, смонтировал бы снизу вверх: 1. 2U стоечный UPS 2. 2U для видеорегистртора 3. сверху монитор
Nemius Вы хоть себе представляете расходы на все это оборудование.
А ИБП и серверные как не странно не панацея, это из моего опыта. У меня 3 000 бывает на год не хватает то батарея дохнет то электроника летит, а стоят они щас не слабо. Кто обслуживать будет это оборудование? Кто следить за записью с камер?
Мы с мужем считаем,что это уже дошло до фанатизма,зачем столько камер,в полне достаточно одной в подъезде и то,если будут согласны большинство жителей дома.Мы не готовы платить такие суммы,да ещё за то,что никто и ответственности нести не будет.
Мы с мужем считаем,что это уже дошло до фанатизма,зачем столько камер,в полне достаточно одной в подъезде и то,если будут согласны большинство жителей дома.Мы не готовы платить такие суммы,да ещё за то,что никто и ответственности нести не будет.
А какие там суммы??? Я понимаю, кошелёк разный у всех, но вроде как не за облачный ценник там....
Мы с мужем считаем,что это уже дошло до фанатизма,зачем столько камер,в полне достаточно одной в подъезде и то,если будут согласны большинство жителей дома.Мы не готовы платить такие суммы,да ещё за то,что никто и ответственности нести не будет.
А какие там суммы??? Я понимаю, кошелёк разный у всех, но вроде как не за облачный ценник там....
Цены не смертельные.Разово 1250р и ежемесячно от 50-100р. Вся информация есть в ветке 6-8 видеонаблюдение.Но дело идёт с таким скрипом что УК ещё подумает стоит ли связываться ещё раз.И учитывая что наш дом куплен на 60% под сдачу и перепродажу не очень верю в эту затею.
Мы с мужем считаем,что это уже дошло до фанатизма,зачем столько камер,в полне достаточно одной в подъезде и то,если будут согласны большинство жителей дома.Мы не готовы платить такие суммы,да ещё за то,что никто и ответственности нести не будет.
А какие там суммы??? Я понимаю, кошелёк разный у всех, но вроде как не за облачный ценник там....
Цены не смертельные.Разово 1250р и ежемесячно от 50-100р. Вся информация есть в ветке 6-8 видеонаблюдение.Но дело идёт с таким скрипом что УК ещё подумает стоит ли связываться ещё раз.И учитывая что наш дом куплен на 60% под сдачу и перепродажу не очень верю в эту затею.
Марк, позвольте вмешаться. Да, разово нужно уплатить 1259 рублей, потом год ничего не платишь, т.к. видеокамеры находятся на гарантии год, после года нужно будет платить 60 коп. в месяц с квадратного метра за обслуживание,это меньше 50 рублей с 3 комнатной квартиры)
Добавлено 16.11.2016 в 12:53
Mark писал(а):
И учитывая что наш дом куплен на 60% под сдачу и перепродажу не очень верю в эту затею.
По поводу сдачи в аренду... Собственники наоборот заинтересованы в том, чтобы камеры были, им ведь порядок нужен. Не будет порядка, постараемся сделать так, чтобы участковый как можно чаще находился на территории, а это влечет за собой проверку прописки (пусть даже временной, которую обязаны делать квартиранты, и арендодатели должны им содействовать в этом) у квартирантов и многие другие вопросы, соответственно штрафы, вопросы со стороны налоговой и головную боль арендодателям. Поверьте, этого мнения придерживаюсь не только я, один из моих соседей, имея определенные ресурсы, взялся даже посодействовать этим проверкам (сам предложил эту идею). Так что камеры- это намного проще, чем собственникам постоянно следить за своими квартирантами и главное - экономнее. что делать - решайте сами.
P/S Я не злая, просто хочу жить в доме, во двор которого можно спокойно выходить на улицу в любое время дня и ночи и знать, что все будет в порядке. Мало кто будет нападать или что-то плохое делать зная, что его со всех сторон снимают.
один из моих соседей, имея определенные ресурсы, взялся даже посодействовать этим проверкам (сам предложил эту идею).
Хыыы, одному мне это напоминает: "А если не будут брать, отключим газ"? ))
Нет, немного не так. Просто у человека семья, за которую он переживает. Он сам подошел и предложил идею с проверками. Будет порядок - никто никого вызывать не будет, ведь оснований то нет. А там кто его знает, я соседей не могу контролировать, только камеры организовываю для 6-8 и всё. Дальше каждый сам решает что ему делать. У нас недавно уже на детской площадке ночью кто-то пиво пил, семечки щелкал и это всё осталось там же на покрытии валяться. Ну разве это хорошо? Те же камеры, возможно и не помогут против этого, а, возможно, и помогут лица заснять, хотя бы будет видно кого из местных штрафовать. Во всяком случае, от первого подъезда камеру постараемся туда направить, чтобы хоть частично захватить (насколько это будет возможно, но со стороны 2 подъезда это было бы удобнее и виднее), по остальным же у нас пока еще всё под вопросом.
Птица счастья
Я давно за камеры и не по одной в подъезде.По поводу квартирантов и проверки регистрации имею большой опыт так как проживаю в районе Школы Милиции где всю жизнь и не одно поколение выпускников снимали в наших домах гостинки комнаты квартиры.Никто ничего проверять не будет даже если притащите участкового на аркане. Наличие опорного пункта рядом с подъездом не помешало обнести нашу квартиру в 2 часа дня пока я с друзьями отлучился в МакДак. Спугнула их соседка. Искать особо ни кто ничего и не собирался. Как работала оперативная группа это отдельный цирк. Первым на место кражи прибыл представитель охранных систем .Думаю это была рекламная акция. Так что ставьте квартиру на охрану.
Вполне соглашусь с выходом из строя бытовых ИБП, для бытовых ПК, которые покупают за 1500 руб (дешевые ИБП, вернее их электроника, очень не любят скачки, тоже верно), к тому используемые там геливые аккумуляторы не любят разряды. Но, ни кто не мешает приобрести "серверные" UPS.
Если все делать по уму, то я бы приобрел стойку (настольную) для стола консьержа, на стойке, смонтировал бы снизу вверх: 1. 2U стоечный UPS 2. 2U для видеорегистртора 3. сверху монитор
Nemius Вы хоть себе представляете расходы на все это оборудование.
А ИБП и серверные как не странно не панацея, это из моего опыта. У меня 3 000 бывает на год не хватает то батарея дохнет то электроника летит, а стоят они щас не слабо. Кто обслуживать будет это оборудование? Кто следить за записью с камер?
Извините что долго не отвечал:
1. 2U Серверный ИБП от 10000 руб, не думаю что потребуется емкость 3000 для видеонаблюдения. 3000 ставят на норм стойку, где критична остановка локального оборудования сети и нормальное завершение работы баз данных при потере электропитания, вплоть до закрытия сессий вручную. Гораздо критичнее в новых домах это превышение или понижение напряжения сети, пока не заселятся возможны скачки. Отключение электропитания редки и как правило переводят дом на резервный ввод. И не нужно рассказывать, на хозяйстве два ИБП в стойке, уже 5 лет как не знаю что такое не тянет ИБП...Серверный он и в африке серверный... По регламенту тестируются каждый месяц
2. рэковая звуковая стойка, что типа такого (кто сказал что на неё нельзя смонтировать ИБП, видеорегистратор и сверху поставить монитор? 6U стойка с полками для оборудования некрепежного, не дороже 2500...
3. запись в видеорегистратор идет на ЖД, главное отключить доступ извне в настройках. И потом, если сказать консьержке что вот сюда нельзя тыкать мышкой иначе отключится запись (то есть провести обучение)ни кто не запрещает
4. запись ведется или нет смотрит консъерж, там же сами знаете сразу видно пишется или нет.
5. если настроить запись по движению (детекция) то место на ЖД очень экономит, архив хранения увеличится (допустим входную в подъезд пишет всегда, холл и лифты пишут если есть движение)
13000 на подъезд дополнительно к смете это много? по мне так нет. но это дело каждого, я свое мнение выразил а сделаем как решит большинство
Вполне соглашусь с выходом из строя бытовых ИБП, для бытовых ПК, которые покупают за 1500 руб (дешевые ИБП, вернее их электроника, очень не любят скачки, тоже верно), к тому используемые там геливые аккумуляторы не любят разряды. Но, ни кто не мешает приобрести "серверные" UPS.
Если все делать по уму, то я бы приобрел стойку (настольную) для стола консьержа, на стойке, смонтировал бы снизу вверх: 1. 2U стоечный UPS 2. 2U для видеорегистртора 3. сверху монитор
Nemius Вы хоть себе представляете расходы на все это оборудование.
А ИБП и серверные как не странно не панацея, это из моего опыта. У меня 3 000 бывает на год не хватает то батарея дохнет то электроника летит, а стоят они щас не слабо. Кто обслуживать будет это оборудование? Кто следить за записью с камер?
Извините что долго не отвечал:
1. 2U Серверный ИБП от 10000 руб, не думаю что потребуется емкость 3000 для видеонаблюдения. 3000 ставят на норм стойку, где критична остановка локального оборудования сети и нормальное завершение работы баз данных при потере электропитания, вплоть до закрытия сессий вручную. Гораздо критичнее в новых домах это превышение или понижение напряжения сети, пока не заселятся возможны скачки. Отключение электропитания редки и как правило переводят дом на резервный ввод. И не нужно рассказывать, на хозяйстве два ИБП в стойке, уже 5 лет как не знаю что такое не тянет ИБП...Серверный он и в африке серверный... По регламенту тестируются каждый месяц
2. рэковая звуковая стойка, что типа такого (кто сказал что на неё нельзя смонтировать ИБП, видеорегистратор и сверху поставить монитор? 6U стойка с полками для оборудования некрепежного, не дороже 2500...
3. запись в видеорегистратор идет на ЖД, главное отключить доступ извне в настройках. И потом, если сказать консьержке что вот сюда нельзя тыкать мышкой иначе отключится запись (то есть провести обучение)ни кто не запрещает
4. запись ведется или нет смотрит консъерж, там же сами знаете сразу видно пишется или нет.
5. если настроить запись по движению (детекция) то место на ЖД очень экономит, архив хранения увеличится (допустим входную в подъезд пишет всегда, холл и лифты пишут если есть движение)
13000 на подъезд дополнительно к смете это много? по мне так нет. но это дело каждого, я свое мнение выразил а сделаем как решит большинство
13 тыс на подъезд 17 этажей это копейки ( 764 рубля на этаж)
Кто будет следить за оборудованием во время отсутствия консьержа? Ночью, например, если консьерж будет только днем.
Комната консъержа изолированная, закрывается на ключ, вынести оборудование так же реально как из Вашей квартиры.
Посмотрите в теме 6-3, есть фото подъемника для ивалидов, справа от него помещение консъержки.