Dimjan
скупой платит дважды, жадный трижды, а лох всегда...
Ну-ну... и я о том же! Закидай шубой ровные стены, закатай стяжкой ровные полы. Цена песка, цемента или смеси + доставка, подъем и стоимость работ... А более-менее логического умозаключения, зачем все это нужно, пока ни кто и не дал. А я все это к тому, что район "Западные Ворота" - вроде бы как, жилье эконом класса, многие купили квартиры в ипотеку, или ввали все средства в стройвариант и будут откладывать на ремонт из своего семейного бюджетика. И вместо того что бы направлять финансы в нужное русло, они делают бестолковые операции, после штудирования форумов. У меня все!!!
Вообще, в домах на левенцовке гипсовые стены в санузлах, попробуй заштукатурь и положи потом плитку.. все отвалится. Слыхал от мастеров, что даже в стройвариантах приходится сбивать этот слой, чтобы положить сетку и нормально заштукатурить, а потом только класть плитку.
Эта тема про стяжку уже надоела. Понятное дело, что ее не нужно делать.
Просто один делает и выкидывает деньги на ветер, а другой не делает и экономит. Имеет право на мнение и первый и второй.
Зачем в пеной у рта спорить об этом??? Пусть каждый делает, как хочет.
Dimjan
А почему Вы столь остро воспринимаете чужие траты? Мы, кстати, изначально планировали ничего с полом не делать, просто потом для себя прикинули, что электрику проще кинуть по полу, чтоб не штробить, потому придется все же что-то делать.
Dimjan
А почему Вы столь остро воспринимаете чужие траты? Мы, кстати, изначально планировали ничего с полом не делать, просто потом для себя прикинули, что электрику проще кинуть по полу, чтоб не штробить, потому придется все же что-то делать.
Да просто хочицО, что бы люди рационально использовали ср-ва. Ладно там молодой, удалой, заработал бабло, потратил на стяжку! А вдруг там бабушка с дедушкой или просто не шибко богатые люди копеечку взяли, да отдали на стяжечку, а потом стены поштукатурили, да пошпаклевали шпаклевкой стартовой, финишной а потом и специальной в догонку, а могли бы на эту денюжку унитазик купить или хорошую раковину с ванной! Как-то так ...
P.S. Ладно, че уж спорить, каждый остался при своем мнении. Реальный результат, без стяжек и шуб я видел, зачем делать по другому, понять не могу. А там, как говорится, думайте сами, решайте сами.
а я все же надеюсь, что надо мной такие "экономисты" жить не будут - не хочется, чтобы по голове топали, да и в случае потопа, мне кажется, у стяжки больше шансов устоять
а я все же надеюсь, что надо мной такие "экономисты" жить не будут - не хочется, чтобы по голове топали, да и в случае потопа, мне кажется, у стяжки больше шансов устоять
Опытным путем выявлено - стяжка глушит звуки, не идеально, но существенно. также плюсом электрику разводить.
минусы- цена работ и материала, потеря "высоты".
Каждый сам решает,у каждого свой уровень культуры- плевать на соседей и ругаться с ними периодически(я ненавидела соседку, которая цокала с утра до ночи сверху!) или экономить и пусть сосед сам заморачивается со своей звукоизоляцией потолка.
По поводу стен-насколько знаю, в нашем мкр-не стены реально идеально ровные были, знакомые обои просто на стену лепили- до сих пор висят)) Потому тоже считаю, что штукатурить не стоит, если денег в обрез.
А так, нужны комменты профессионалов, конечно..
Ночной экспресс Ну-ну-ка поподробнее про плитку..а то я дурак клал плитку напрямую на гипсолит (а вернее не гипсолит а пазогребневую плиту- это я уточняю..) 2й год и ничего не намекает на отваливания. Может я как-то не так делал? Просто может пазогребень надо сначала немного поклцать топориком а потом купить нормальный церезит 9й и будет все ок? А не лепить кукой-то огород со штукатуркой... Еленка Не будет. Не выдерит стяжка ни нормального потопа и не защитит вас от звуков. Бо 3-4 сантиметровая цементно-песчаная смесь принципиально не глушит ничего. Самообман это. Для звукоизоляции нужно грамотный расчет и подбор материала (после стяжки сухую стяжку, потом плиты кнауф неплохо бы и потом уже ламинат. А это уже 10 см высотой бутерброд -вот там ффект будет. Но стоит это совсем других денег). А просто стяжка ничего принципиально не изменит, не обманывайтесь. Про звукоизоляцию потолка вы погорячись...5 см акустикбаттса режут влегкую 25-30 дБ структурного шума. А вот ударный шум никакмими зукоизоляторамми полностью не убъёшь. Проверено на себе. Проложил акустик баттс в кухне весь потолок и детскую. Barbara НУ вот вы просто подумайте. У нас 160 мм бетона перекрытия. Вы говорите что соседей слышно. А прибавка несчастных 30-40 мм цемента с песком враз и глушит существенно звуки. Значит звук с легкостью прошибает 160 мм бетона и сдыхает на 40 мм стяжки? О каком опытном пути вы говорите? Чтобы зука не было стяжка должна быть существенно больше-100 мм, а то и 120..тогда да, глушит. Но это верно для кирпичных домов где такие полы что надо лить такую стяжку. Оттуда "опыт" и идёт...но в наших домах такие стяжки не люьт-так ка неравномерность пола маленькая - (2-3 см) а не 8-10 как в кирпичных. Для наших домов стяжка-ен звукоизолятор. Dimjan Не лей ты стяжку - глупая трата денег. Вычисти пол, положи пароизоляцию,купи хорошую подложку (я использовал парколаг) - и клади ламинат. Электрику я деал используя стандартные каналы. Просто у меня электрик хороший и опытный дядька был -все рассчитал и провел. Штробил только пару штроб. А не так как молодняк-"о, у вас стяжки нет, я электрику делать не могу. Если ты спокойный сосед-такого пола за глаза, если музон и гульки до утра - то и стяжка соседей снизу не спасёт.
Добавлено 03.10.2012 в 22:16
Barbara Кстсти сверху соседи сделали стяжку...если жена соседа забыая что-то бегает по квартире в каблуках-слышно цоконье замечательно))
У меня другая точка зрения, убеждать и спорить я не буду, и пожалуйста не надо меня разочаровывать, просто объясню почему у меня есть стяжка.
Лил её сам, да и весь ремонт делал сам. Я не строитель, так дилетант, но есть друзья строители, которые бескорыстно консультировали.
Плиты ровные и перепад небольшой, он есть. но он плавный. У меня перепад был почти в 3 см, причем перепад вдоль дома, от дальней стены гостиной, ванны и спальне, это самые верхние точки были до двери прихожей, нижняя точка (у меня двушка бабочка) Перепад очень плавный, на стыках плит его не видно. На 6 метров что-то между 2.5 -3 см, может это мне так не повезло, но он был. Проверял и гидроуровнем и лазером.
Одна из причин была в двери. 3см делим на 6 метром, получается перепад в 0.5 см на метр. Дверное полотно 80 см и если вы не используете порожка, то щель от двери будет неравномерная, а 0.4 на просвет будет очень заметно даже невооруженным глазом. Конечно можно это и не с помощью стяжки исправить, но это только первый косяк.
Опять же дверной проем, без стяжки он 215 см. ложем фанеру, как я изначально планировал, подложку, ламинат, остается 211 см. Стандартное полотно 200 см, и наличник 8см (короб прячется за наличником) 208 см. Остается 3 см которые пришлось бы наращивать сверху, чтоб не было дырки над наличником. Я и так наращивал, но не 10 см, а по мелочи, брусочек прикрутил.
Теперь электрика. Думаю что провода в квартире надо пролаживать раз в жизни. Имел горький опыт переделывать электрику не в новостройки, пока проштробил пару штроб, успел переругаться со всем домом. Поэтому провел по две разных ветки в каждую комнату, одна по заводским каналам, вторая под стяжкой, это под розетки я имею ввиду.
Тут конечно у меня перебор, но на всякий случай. Половина розеток запечатаны под обоями, делал это на тот случай, если моя супруга захочет что нить приставать в будущем. Вот чтоб не мучатся с удлинителями я просто открою новую точку. А если одна из веток испортиться, ну просверлю не там, например, то комната не останется обесточена.
И у меня в ванной строители сделали стяжку еще до моего появления в квартире, стяжка в 4 см, так не хотелось иметь этот перепад, и чтоб ванная была уровнем выше чем остальные комнаты. А вдруг потоп, и все по комнатам пойдет. Сбивать их стяжку тоже головняк, тем более она с гидоизоляцией, вот от неё и плясал.
Ещё щели на уличных стенах, кода будете в квартире, ткните чем нибудь твердым в угол стены и плиты пола под окном, там поролон ))) и щели до 4 см. можно за шпаклевать конечно. Но залить их стяжкой еще на стадии ремонта думаю понадежнее, да и плинтус подниматься и крепить будет к чему.
В любом случае я на ремонте не экономил, Квартиру брал минимум лет на 7 и мучиться переделывать что-то грандиозное в процессе жизни в ней не хочется. Всё делал с запасом.
Тут спорить можно доусерачки, проблема в допуске. То что одни считают допустимым косяком, другие будут всю жизнь себя мучить, что я это во время не сделал. Каждый сам должен для себя решать, что ему допустимо, я только привел свои причины почему она у меня есть.
Действительно каждый решает для себя сам. Но я таки поддержу Виктора. У каждого своё мнение, и планы на эту квартиру, как и своё отношение к косякам. От многих тут на форуме сыпались фразы типа, "да я же не на всегда её себе купил. Подкоплю денег и через пару лет буду покупать больше, а эту продам и это уже будут траблы следующего хозяина." Есть и такое мнение. Лично я свою продавать в ближайшее время не планирую. И хочу что-бы мне в ней жить было комфортно. Я не хочу чтоб меня слышали соседи с низу. Хотя и не слишком хочу делать шумку на потолок. На сколько я помню есть СНИП на основе коего можно через суд заставить соседа сверху переделывать полы, если слышимость его превышает определённый уровень.
Кому-то повезло и полы были идеально ровными. А у кого-то может и вообще всё на одной плите разместилось и стыков нет. Но лично у меня был перепад. Например между спальнями получился перепад примерно в 3см, тобишь в одной пришлось делать около 4 см стяжку, а во второй еле маячёк лёг на пол. В коридоре возле кухни стык плит со ступенькой примерно в 10мм.
Опять же провода. Лично я не совсем понимаю через какие штатные дыры Вы таки сумели пропихнуть всю электрику? Для освещения таки действительно есть трубы. Но для розеток штатные дыры идут от пола...
Опять же щели между внешней стеной и полом. За этим пено материалом пустоты, и свистит оттуда ветер. Лично я предпочёл выдернуть эту белю гадость и запенить сие, а потом оставшуюся часть заделать цементом и залить стяжкой. К сожалению не по всей площади эта щель в стяжку ушла. Аналогично вертикальные стыки стен. В некоторых местах щель между стенами примерно пару см, и заделана бетоном. Местами этот бетон выступал горбом. Хотел счесать этот горб. после пары ударов перфоратора он вдруг просто выпал. За ним оказалась всё та же белая пена. И что интересно эта пена не на всю высоту стены, а в паре мест куски сантиметров по 10-15 а ниже и выше кусков пустота частично заделанная бетоном. В одной спальне пытался угол сделать прямым, ибо его заделывая строители сделали полукруглым, опять таки, на втором ударе зубило просто провалилось вовнутрь. Оказалось что это стык трёх плит. Между плитами щели примерно в 4-5 см. опять же местами, с не слишком понятной мне целью забитые этим белым пенополиэтиленом, и огромные пустоты вокруг.
Исходя из выше сказанного, лично я себе решил делать стяжку и делать шумку на пол, а там посмотрим. И хоть я и не планирую ставить себе бассейн посреди зала, но перед стяжкой, чисто на всякий случай прошёл все стыки и углы плит гидроизоляционным составом.
P.S. тут вот упоминали Кнауфовский суперпол (плиты), не вкурсе где оный в Ростове можно купить, а то нашёл всего одно место, и что-то не очень туда получается дозвониться...
Ночной экспресс Ну-ну-ка поподробнее про плитку..а то я дурак клал плитку напрямую на гипсолит (а вернее не гипсолит а пазогребневую плиту- это я уточняю..) 2й год и ничего не намекает на отваливания. Может я как-то не так делал? Просто может пазогребень надо сначала немного поклцать топориком а потом купить нормальный церезит 9й и будет все ок? А не лепить кукой-то огород со штукатуркой...
Ну вручи себе статуэтку "джамшут года", раз такой умный.
Эта информация со слов мастера, который там работал. Не более.
Ночной экспресс Ну-ну-ка поподробнее про плитку..а то я дурак клал плитку напрямую на гипсолит (а вернее не гипсолит а пазогребневую плиту- это я уточняю..) 2й год и ничего не намекает на отваливания. Может я как-то не так делал? Просто может пазогребень надо сначала немного поклцать топориком а потом купить нормальный церезит 9й и будет все ок? А не лепить кукой-то огород со штукатуркой...
И не знаю как там ничего не отваливается с пазогребневых плит... у знакомого штукатурка толщиной до 2-х см почти не держалась на стене и отслаивалась легко. Под штукатуркой была стена из пазогребневых плит. Почему плиты были оштукатурены, а не шпатлеваны как то требуется, осталось тайной. Такие стены ненадежны и деформируется при надавливании на нее. При большой толщине слоя штукатурки используется армирующая сетка. Штукатурка по маякам о чем-нибудь говорит? Да методика может и стара, но данный метод штукатурки позволяет получать самые лучшие результаты и требует высокого мастерства штукатура (не менее 5-го разряда по проф. квалификации), которые позволяют получить идеально ровную поверхность.
вот это заморочки, 5 разряд и т.д.))) у меня на пазогребневой плите в ванной плитка вроде не отваливается. Клеял на боларс. Для стеклянной плитки (декоров) рекомендую шпаклевать поверхность, а под керамику без проблем.
Я купил здесь квартиру недавно и уже с ремонтом. В ванной лежала плитка, которую решено было сбивать. Так вот в связи с тем, что лежала она напрямую на пазогребневых плитах, то сбивалась от одного удара молотка сразу по 2-3 плитки, причем целиком, не ломаясь. А вот с плиткой на бетонной стене пришлось помучиться. Так просто там плитка не поддалась. Так что у меня не оставалось сомнений делать сетку или нет.
ПОДПИСАТЬСЯ НА ТЕМУ 
А вдруг там бабушка с дедушкой или просто не шибко богатые люди копеечку взяли, да отдали на стяжечку, а потом стены поштукатурили, да пошпаклевали шпаклевкой стартовой, финишной а потом и специальной в догонку, а могли бы на эту денюжку унитазик купить или хорошую раковину с ванной! Как-то так ...
