masik-gm
Значит первое, откуда вам известно, что за ИТП установлены и каковы их паспортные данные, что вы так уверено говорите, что они не потянут? У вас есть точная информация?
Второе, Радиатор работает более эффективно, а значит требует меньших расходов по нагреву теплоносителя.
Третье, теплоноситель в замкнутой системе, это что расходник? Да, какие-то минимальные потери есть, но это даже не обсуждается. Дефицита никакого нет. Сколько необходимо, столько пусть и зальют/дольют, мы за это платим!
Четвертое, почему я должен терпеть в своей квартире богомерзкого вида конвекторы, которые еще и неэффективны? Если уж говорить совсем откровенно, Левенцовка, это первый район, где я встречаю запрет на смену батарей. Это просто нонсенс какой-то. Я много где жил и бывал, такого нет нигде! Меняют за твой счет без всяких проблем.
Пятое, проблема требует разбирательства, если окажется, что застройщик сэкономил на ИТП, установив более дешевое оборудование, неспособное обеспечить необходимое тепло при минусовых температурах, требовать установку нового оборудования!
Шестое, я к сожалению не специалист в ИТП, но что-то мне подсказывает, что проблема со сменой конвектора на радиатор из-за большего объема теплоносителя в системе надумана. Да, качать нужно больший объем и что? Вы что педали крутите? Есть ресурс, пусть работает, за это заплатили.
Седьмое, мы конечно можем пойти по пути оправдания застройщика и УК, что дескать ну вот так сложилось, что ж теперь . А можно добиться, чтобы люди могли менять у себя батареи на более приличные, естественно в рамках расчетов. Мы по идее должны свое жилье и комфорт проживания улучшать, а не тупо подстраиваться под предложенные условия. А из ваших сообщений следует как раз это, типа че шуметь, нормам соответствует? Ну и все, все свободны! Давайте и окна запретим менять и дверь входную, высосем из пальца предлог и запретим. Краны вводные на стояках, тоже менять не будем, пусть лопнут как нибудь, ну как же, это ж стояк надо сливать и т.д.
Гарнизонный, 3, 17 этаж, троих можете смело вписывать, пойдем на танки !!! Мы уже месяц бьемся с УК, ждем пятницу, если изменений нет которые нам обещали, то.....
А может лучше им не оплачивать ? Тогда как они заговорят ?
Значит первое, откуда вам известно, что за ИТП установлены и каковы их паспортные данные, что вы так уверено говорите, что они не потянут? У вас есть точная информация?
Второе, Радиатор работает более эффективно, а значит требует меньших расходов по нагреву теплоносителя.
Третье, теплоноситель в замкнутой системе, это что расходник? Да, какие-то минимальные потери есть, но это даже не обсуждается. Дефицита никакого нет. Сколько необходимо, столько пусть и зальют/дольют, мы за это платим!
Четвертое, почему я должен терпеть в своей квартире богомерзкого вида конвекторы, которые еще и неэффективны? Если уж говорить совсем откровенно, Левенцовка, это первый район, где я встречаю запрет на смену батарей. Это просто нонсенс какой-то. Я много где жил и бывал, такого нет нигде! Меняют за твой счет без всяких проблем.
Пятое, проблема требует разбирательства, если окажется, что застройщик сэкономил на ИТП, установив более дешевое оборудование, неспособное обеспечить необходимое тепло при минусовых температурах, требовать установку нового оборудования!
Шестое, я к сожалению не специалист в ИТП, но что-то мне подсказывает, что проблема со сменой конвектора на радиатор из-за большего объема теплоносителя в системе надумана. Да, качать нужно больший объем и что? Вы что педали крутите? Есть ресурс, пусть работает, за это заплатили.
Седьмое, мы конечно можем пойти по пути оправдания застройщика и УК, что дескать ну вот так сложилось, что ж теперь . А можно добиться, чтобы люди могли менять у себя батареи на более приличные, естественно в рамках расчетов. Мы по идее должны свое жилье и комфорт проживания улучшать, а не тупо подстраиваться под предложенные условия. А из ваших сообщений следует как раз это, типа че шуметь, нормам соответствует? Ну и все, все свободны! Давайте и окна запретим менять и дверь входную, высосем из пальца предлог и запретим. Краны вводные на стояках, тоже менять не будем, пусть лопнут как нибудь, ну как же, это ж стояк надо сливать и т.д.
все... перестаю спорить. т.к. нет адекватного восприятия информации!
Почему некто на замерил температуру в квартире и не опубликовал здесь? потому что температура в норме?
но хочу предупредить тех, у кого в квартире все нормально с температурой, если вдруг температура перестанет соответствовать норме, то потому, что кто-то из ваших соседей снизу или сверху поставил себе модный радиатор и сидит в трусах кайфует при +27 в квартире и с открытой "форточкой".
Так что я думаю есть над чем задуматься! ведь вы также обратитесь в УК а потом и в суд, а этот "в трусах" скажет. что мол я то что? мне УК дало разрешение на замену отопительного оборудования!
Норма температуры для холодного периода года 18-24 градуса. Измерения должны проводиться при наружной температуры воздуха не выше -5. Проводили измерения у себя и у соседа: при наружной температуре воздуха +3, у нас было 19-21. Измерения проводились прибором МЭС-2. Ждем морозов.
masik-gm
Скажите, причем тут норма в квартире? Здесь спор вообще не об этом! Меня смущает не холод (пока! и об этом вообще отдельный разговор), а вид батарей, я хочу другие! Делается теплорасчет и в соответствии с ним устанавливается необходимое кол-во секций в каждую комнату. В итоге, температура в квартире будет равна!!!! той, которая была бы при старых батареях. То есть батареи меняются на такие же по мощности, но другие по внешнему виду. Вы понимаете о чем я? По этому пример, когда сосед сидит при 27 с открытой форточкой, а остальные мерзнут не возможен.
Меня смущает не холод (пока! и об этом вообще отдельный разговор), а вид батарей, я хочу другие!
так тогда надо ставить аналогичные конвекторы, сейчас их полно на рынке, только выберите себе дизайн... НО, есть одно большое НО...
если вы предлогаете сделать расчет...
цитата:
Делается теплорасчет и в соответствии с ним устанавливается необходимое кол-во секций в каждую комнату.
А кто собственно его будет делать? Фирма? Вы? УК? кто? или сантехник Вася, который загнет пальцы и скажет нужную мощность?
Добавлено 23.12.2010 в 22:46
И кстати интересно, чем УК мотивирует отказ? какие-то причины она называет?
masik-gm
По каждой квартире в УК есть необходимые параметры мощности батарей, в данной конкретной квартире. Есть строительная документация по дому. Рассчитать, сколько нужно секций того или иного производителя радиаторов сможет даже школьник. В конце концов, конвекторы имеют характеристики, достаточно узнать его мощность и взять такой же мощности радиатор.
Еще раз, я не хочу не красивые конвекторы, я хочу красивый радиатор, такой, какой меня устроит, а не кого-то. По тепловой мощности он будет полностью соответствовать изначальным батареям. Какие здесь проблемы я не пойму?
Почему везде так, а тут нет? Тут дома какие-то особенные?
Народ, сфотографируйте пожалуйста этот конвектор с экраном и без, а так же параметры/лейбл если они там есть. И выложите в эту тему. Посмотрим, о чем мы вообще тут говорим.
По каждой квартире в УК есть необходимые параметры мощности батарей, в данной конкретной квартире
Если есть меняйте на красивый конвектор
RnD
А то что ковектор и радиатор имею разное гидравлическое сопротивление вам всеравно? ..... я не буду повторять выше приведенные объяснения и выводы...... надоело.
цитата:
Почему везде так, а тут нет? Тут дома какие-то особенные?
Да у нас в стране все можно, и стены несущие сносить, и радиаторы менять, балкон отапливаемый делать... и т.д. у нас можно и на красный ехать, и пешеходов не пропускать, зачем? пускай копытами шевелят!
но как мы не умели мусоропроводом пользоваться, так и не умеем, как не умеем в туалет на унитаз ходить, (нам в подъезеде привычней) так и не умеем. А потом поражаемся почему мы живем так.
Уважаемые соседи.
Ругаться не стоит. По поводу отопления, masik-gm, на мой взгляд, абсолютно прав!!!
Если кого не устраивает внешний вид (мне тоже не совсем нравится) поменять МОЖНО... но... необходимо выполнить проектную документацию непосредственно с привязкой к нашим домам(если другого типа отопители), обратиться в УК, и если УК откажет необоснованно, тогда в суд! Если температура не соответствует нормам (они по моему указаны в 306 постановлении и для угловых квартир и для средних) тогда необходимо письменно обратиться в УК, если УК бездействует, написать коллективное письмо и можно для начала обратиться к МЭРу через интернет, а потом уже в суд!
Сам я инженер, правда не теплотехник, но с некоторыми вопросами приходилось сталкиваться, и если в УК грамотный инженер (не такой, как много сейчас по блату развелось), то он обоснует свои доводы и в суде.
А вообще то было бы не плохо, если бы у УК был свой сайт, где имелась бы вся необходимая информация: тарифы, показания счетчиков, прием заявлений и т.д. В интернете уже достаточно подобных сайтов УК и ТСЖ!!! и кстати, установка счетчика тепла в квартире, не освободит от оплаты тепла мест общего пользования.
Это я написал, как юридически... без эмоций... но сам я приверженец обычных радиаторов отопления.
Также, можно, даже необходимо, собрать инициативную группу жильцов, от каждого дома, с целью контроля работы УК, если ТСЖ( вероятно и в УК) ревизионную группу и т.д.....
Я предлагаю заканчивать диалог,
Определились на следующем: Скидываем на Личку Админу: 1 Списки кто против конвекторов, и хочет поменять радиаторы.
2. Кто за создания комиссия для контроля УК.
RnD например, лишь на 34 посте спор конкретизировал.
лично мне плевать на внешний вид радиаторов-конвекторов, мне важна температура в квартире. Вернее не плевать, я считаю, что проблемы замены "некрасивых конвекторов на красивые" нет(хотя страшные они, с этим я согласен).
я согласен с masik-gm: если после всех движений, что мы наведем, вдруг окажется, что температура В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ, то выглядеть мы будем по крайней мере глупо. ни о каких доказательствах и победах над УК говорить не придется.
насчет расчетов от школьника: он должен их еще и документально оформить. если он выдаст документы необходимого образца - смело к нему обращаемся.
"По ввиду радиатора (или по другому), не один суд не признает что у этого погнутого куска железа товарный вид! И суд обяжет УК на замены нормальных радиаторов. " Это, извините, детский лепет. Конвекторы стандартизованы – этим все сказано!
"Еще раз, я не хочу не красивые конвекторы, я хочу красивый радиатор, такой, какой меня устроит, а не кого-то. По тепловой мощности он будет полностью соответствовать изначальным батареям. Какие здесь проблемы я не пойму?" -а что Вам говорят в УК?
-нельзя? -тогда почему нельзя?
-нужны документы? -какие нужны документы?
-мы не будем сливать стояк? -на каких основаниях вы не будете сливать стояк?
НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ!!! кто нибудь из присутствующих их задавал?
вы спорите друг с другом, а надо разговаривать с гл. инженером, а его ОТВЕТЫ обсуждать на форуме
ЗЫ:Роман: на счет теплосчетчиков обеими руками «за»! никто с администрацией по поводу их установки не разговаривал?
Ребят, я вот совсем не понимаю ничего ни в конвекторах, ни в радиаторах. Но я не только внешним видом не довольна, но еще и стандартами тепла. Я бы не хотела ходить дома в кофте и брюках, я действительно, как тот Вася, привыкла ходить дома в шортах, майке и босиком. И я бы хотела, чтобы мой ребенок также не был как капуста одет дома и спокойно сидел на полу. Там, где я сейчас живу висит батарея и на ней кран, который регулирует тепло (а может подачу воды, уж простите, я не разбираюсь). Вобщем я себе делаю столько тепла, сколько нужно, и соседи мои от этого вовсе не страдают, у них тоже самое. Раз такие батареи выпускают, значит это нормально, так и должно быть. Или я не права? Я удивлена, что в Ливенцовке как-то все по-другому...
Был сегодня у инженера по поводу проблемы с отоплением на 17 этаже Гарнизонного, 3, неделю назад ему писали коллективное заявление, приходила типа "комиссия", типа они температуру в стояке увеличили, НО у нас батареи как были ели теплые так и остались ! Вывод:
Если вам не жалко своих нервов, времени и не достаточно нашего реального примера, то вы можете к нему ходить сколько угодно раз, дней и так до наступления весны. В итоге он вам найдет, что сказать, показать и навешать ххх на уши. Предлагаю следующее:
Т.к. мирно решить эту ситуацию не получается, то ДАВАЙТЕ ПИСАТЬ КОЛЛЕКТИВНУЮ ЖАЛОБУ 1. Прокуратуру 2. Роспотребнадзор по РО.
А так же предлагаю в субботу всем недовольным встретиться и обсудить !!!
RnD например, лишь на 34 посте спор конкретизировал.
лично мне плевать на внешний вид радиаторов-конвекторов, мне важна температура в квартире. Вернее не плевать, я считаю, что проблемы замены "некрасивых конвекторов на красивые" нет(хотя страшные они, с этим я согласен).
я согласен с masik-gm: если после всех движений, что мы наведем, вдруг окажется, что температура В ПРЕДЕЛАХ НОРМЫ, то выглядеть мы будем по крайней мере глупо. ни о каких доказательствах и победах над УК говорить не придется.
насчет расчетов от школьника: он должен их еще и документально оформить. если он выдаст документы необходимого образца - смело к нему обращаемся.
"По ввиду радиатора (или по другому), не один суд не признает что у этого погнутого куска железа товарный вид! И суд обяжет УК на замены нормальных радиаторов. " Это, извините, детский лепет. Конвекторы стандартизованы – этим все сказано!
"Еще раз, я не хочу не красивые конвекторы, я хочу красивый радиатор, такой, какой меня устроит, а не кого-то. По тепловой мощности он будет полностью соответствовать изначальным батареям. Какие здесь проблемы я не пойму?" -а что Вам говорят в УК?
-нельзя? -тогда почему нельзя?
-нужны документы? -какие нужны документы?
-мы не будем сливать стояк? -на каких основаниях вы не будете сливать стояк?
НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ!!! кто нибудь из присутствующих их задавал?
вы спорите друг с другом, а надо разговаривать с гл. инженером, а его ОТВЕТЫ обсуждать на форуме
ЗЫ:Роман: на счет теплосчетчиков обеими руками «за»! никто с администрацией по поводу их установки не разговаривал?
Накнец-то первое здравое расуждение...
А вот насчет внешнего вида... вы покупали "Доступное жилье" эти конвекторы аналог чугунным радиаторам, неужели чугунные радиаторы лучше выглядят?
Добавлено 24.12.2010 в 18:26
Ростовчанка
цитата:
Ребят, я вот совсем не понимаю ничего ни в конвекторах, ни в радиаторах. Но я не только внешним видом не довольна, но еще и стандартами тепла. Я бы не хотела ходить дома в кофте и брюках, я действительно, как тот Вася, привыкла ходить дома в шортах, майке и босиком.
Тут тоже можно было бы так сделать, но тогда и квартиры стоили бы дороже, и платили бы за отопление больше... (не только вы, а Весь дом)а так, если хотите +27 то пожалуйста, электрический обогреватель.(и за тепло платите только вы!
цитата:
Там, где я сейчас живу висит батарея и на ней кран, который регулирует тепло (а может подачу воды, уж простите, я не разбираюсь). Вобщем я себе делаю столько тепла, сколько нужно, и соседи мои от этого вовсе не страдают, у них тоже самое. Раз такие батареи выпускают, значит это нормально, так и должно быть. Или я не права? Я удивлена, что в Ливенцовке как-то все по-другому...
А краны вообще-то должны стоять в каждой квартире...по нормам! Страна сейчас борится за энергосбережение!!
RnD например, лишь на 34 посте спор конкретизировал.
лично мне плевать на внешний вид радиаторов-конвекторов, мне важна температура в квартире. Вернее не плевать, я считаю, что проблемы замены "некрасивых конвекторов на красивые" нет(хотя страшные они, с этим я согласен).
Проблема с заменой есть, людям менять батареи не дают.
цитата:
насчет расчетов от школьника: он должен их еще и документально оформить. если он выдаст документы необходимого образца - смело к нему обращаемся.
Вы видимо не совсем понимаете о чем идет речь. Объясню проще. У установленного в каждой квартире конвектора есть паспортная тепловая мощность. В магазине, у каждой фирмы выпускающей радиаторы, для каждой модели приведена тепловая мощность одной секции радиатора. Простой пример: конвектор в квартире дает 200Вт, а выбранный вами радиатор (в магазине) по 50Вт на 1 секцию. Внимание вопрос, сколько вам нужно купить секций радиатора в магазине, что бы по тепловой мощности он соответствовал вашему конвектору? Справитесь? Или нужно документально оформлять?
цитата:
"По ввиду радиатора (или по другому), не один суд не признает что у этого погнутого куска железа товарный вид! И суд обяжет УК на замены нормальных радиаторов. " Это, извините, детский лепет. Конвекторы стандартизованы – этим все сказано!
У нас по моему имеет место без предметный разговор. Вы могли бы привести конкретный закон или нормы или еще что-то официальное, запрещающее смену конвектора на радиатор? Запрещающее вообще смену конвектора?
цитата:
"Еще раз, я не хочу не красивые конвекторы, я хочу красивый радиатор, такой, какой меня устроит, а не кого-то. По тепловой мощности он будет полностью соответствовать изначальным батареям. Какие здесь проблемы я не пойму?" -а что Вам говорят в УК?
-нельзя? -тогда почему нельзя?
-нужны документы? -какие нужны документы?
-мы не будем сливать стояк? -на каких основаниях вы не будете сливать стояк?
НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ!!! кто нибудь из присутствующих их задавал?
вы спорите друг с другом, а надо разговаривать с гл. инженером, а его ОТВЕТЫ обсуждать на форуме
Лично я в коммандировке длительной, и к сожалению у меня нет возможности задать эти вопросы гл. инженеру лично, но я в обязательном порядке буду решать этот вопрос лично, как только вернусь в Ростов. Если конечно этот вопрос не решится ранее. Меня не устраивает ответ, что я купил эконом жилье, это отговорка, а не ответ. Я еще понял бы, если бы это была общероссийская практика, типа обустраивайтесь как хотите, но батареи будут стоять какие строители влепят и никаких замен. Этого нет нигде! Год назад купил новостройку уровня Левенцовки, стояли те же самые ковекторы, весь микрорайон менял без всяких вопросов. УК сразу же вывесила прайс за отключение стояков и замену радиаторов. В других местах, у друзей то же самое. Не хочу ругаться и спорить, если вопрос не решится, буду своими путями решать этот вопрос, не поможет, буду судится, для меня вопрос принципиальный уже. Приложу максимум усилий, но конвекторы заменю.
А в трубах теплоноситель теплый, явно градусов 10-15 не хватает.
Как раньше пиво не доливали, так сейчас градусы в батареях-конвекторах не догревают.
Россея...
Пипол, я писал Г. Инженеру, ходил раз 5, разговаривал, уговаривал, деньги предлагал! Ответ один не буду и все: На гарантии!
У меня вывод один, УК "мутит" с отоплением, поэтому не хочет не чего менять!Нужно создавать списки у админа, а потом собираться!
Пишите админу, имена, адрес контактный телефон! На повестке два вопроса: 1. Смена радиатора( и установка счетчика) - за, против
Создание комиссии по контролю УК!
ПОДПИСАТЬСЯ НА ТЕМУ 
. А можно добиться, чтобы люди могли менять у себя батареи на более приличные, естественно в рамках расчетов. Мы по идее должны свое жилье и комфорт проживания улучшать, а не тупо подстраиваться под предложенные условия. А из ваших сообщений следует как раз это, типа че шуметь, нормам соответствует? Ну и все, все свободны! Давайте и окна запретим менять и дверь входную, высосем из пальца предлог и запретим. Краны вводные на стояках, тоже менять не будем, пусть лопнут как нибудь, ну как же, это ж стояк надо сливать и т.д.
