Наткнулся на интересный проект - http://www.energokab.ru/about/falsification/
Тем кто уже кинул ремонт - все равно, а вот тем кто только планирует какой кабель брать - будет полезно.

alex12376, полезная ссылка. Действительно, пригодится тем, кто только планирует ремонт.

maxclub61
хм , каким образом земля контачит с УЗО ? вроде вообще никак
она идёт напрямую на заземление дома

у любой палки два конца, видимо вторым концом и контачит, например в розетке)

Земля контачит, когда вы ее коротите с нулем, появляется утечка, на что и срабатывает УЗО.

я конечно не электрик, но как-то на досуге полистал принципиальную схему УЗО.
Если я правильно понял, то там 2 катушки. По одной проходит ток фазы, а по второй в обратном направлении идёт ток по нулевому проводу. Поскольку сие вешается на одну пару, тобишь потребитель у них один, то и токи должны быть равными, только встречно направленными. Таким образом магнитное поле взаимно компенсируется и сердечник остаётся на месте. Если происходит утечка, например при замыкании фазы на землю вместо нуля, то ток в "фазовой" катушке будет больше чем в "нулевой". Магнитное поле будет нескомпенсированное и в результате сердечник сместится и разомкнёт цепь.
Исходя из чего можно сказать, что простое замыкание нуля на массу никоим образом не может привести к выбиванию УЗО. Ибо для этого должен течь хоть минимальный, но ток. А ни в нулевом, ни в земляном проводе тока быть не должно, если конечно рассматривать идеальный вариант (типа сферического коня в вакууме).
Отсюда вывод, либо не все автоматы были выключены, и где-то таки идёт утечка, либо у Вас провода перепутаны.

P.S. проверял на практике. Когда первый раз вошёл в квартиру, чисто так для себя проверил тестером фазу/ноль/землю. При замыкании фазы с нулём тестер показывал напряжение. При замыкании фазы с землёй выбивало УЗО. При замыкании нуля на землю - ничего не происходило.P.P.S. ну и конечно нельзя сбрасывать со счетов, что чудеса в этом мире бывают, хоть и случаются крайне редко. Но я больше поверю, что кто-нить сверху сверлил дырку в полу дабы провода закрепить и попал Вам в провод брошенный в закладной трубе по потолку. Повредил изоляцию, и теперь у Вас идёт утечка...

зачем тогда по вашему мнению тут советовали заземлять ванную и всю ванную комнату ставить на УЗО?
ноль если замкнуть на массу у вас получится самое что ни на есть настоящее КЗ.

У многих электриков даже присказка есть, "Как ноль на массу", означающее совершенно бесполезное действие. Для того, чтобы появился ток, должна быть разность потенциалов (с)Общий курс физики не помню за какой класс.
А без текущего тока, не будет и магнитного поля, а следовательно нечему разомкнуть контакт в УЗО.

По поводу ванны. Уверяю Вас, готов в любой момент взять в одну руку оголённый ноль, в другую землю и засунуть голову под душ. Можно и без земли. А заземляют именно для того, что если у Вас будет пробивать стиральная машина, или Вы фен вздумаете кинуть себе в полную ванну, то без заземления Вас будет бить током до тех пор пока Вы не сваритесь. А при наличии УЗО и заземления, ток с фазы Вашего фена потечёт на заземление, в результате чего ток в фазовом проводе не будет равен току в нулевом, ибо часть тока пошла не в Ноль а в Землю и в этот момент УЗО разомкнёт цепь.Да, и попробуйте как-нить на досуге нулевым проводом по земляному поводить... очень сомневаюсь что будет искрить... Если конечно это будет Ноль и Земля.

Piros
искрить оно понятно не будет, а вот УЗО разомкнет цепь...

Leon
Проверял?

да. при установке розеток и выключателей бегал по несколько раз в подъезд ...

Странно, на досуге поэкспериментирую... Хотя так и не могу понять откуда возьмётся разность потенциалов способная таки отключить...точно не фаза замыкала, а именно ноль с землёй?

Piros
да , несколько раз проверил, потому как не мог понять как так ..)

Piros
сам был в шоке а потом вспомнил как когда-то по математике объясняли, не помню в каком класе, что минус на минус = плюс Видимо создатели ИЗО тож проходили это только по физике

А может у нас Земля не совсем Земля?
и там есть определённый потенциал?

Piros
просто два провода изначально выполняют дублирующую функцию, но возможно подключение замыкания цепи как на массу так и на ноль. Если так получилось то тут и возникнет нужный Вам потенциал.

Например - Если на одном автомате 2 розетки, то сделать замыкание цепи в одной через ноль а в другой через фазу не получится - сработает узо либо автомат(обычно и то и другое).а если разные автоматы то можно сделать подключение через ноль и массу на разных автоматах. при этом и будет выбивать УЗО при контакте с массой и землей. Кто как делает у себя в квартирах знает только тот кто делает - в одной так в другой по другому.

Leon
Дык, если я правильно понял всё Вами вышесказанное, то вопрос в том, что по любому должна быть задействована Фаза, само по себе ноль на землю ничего не даст. Проблема может быть только в варианте, когда у Вас в где-то есть замыкание ноля на землю, и этот же ноль используется в данный момент в цепи фаза-ноль. Тогда действительно, ток с фазы будет через это замыкание утекать в землю, и УЗО сработает. Но всё равно должна быть фаза, и УЗО не сможет сработать при разорванной автоматом фазе.

Насчёт дублирующей функции я бы поспорил, пока кто-нить не взял сие себе на вооружение. Да ток в обоих случаях с фазы потечёт хоть на ноль, хоть на землю. Но использовать землю вместо нуля нельзя ни в коем случае. Ибо можно наделать много неприятностей всем. Это старый способ воровства электричества, который вполне может привести не только к финансовым проблемам, но в некоторых случаях и к летальному исходу. В случае если Вы используетет землю вместо нуля, например отключив УЗО и пустив мимо него, то сосед, у которого ванна заземлена может получить удар током, если конечно где-то будут общие проблемы с заземлением, и ток не уйдёт в землю. Да и приборов сие может попортить нормально.

Сейчас специально поймал на работе двух электриков, главного энергетика и инженера КИПиА. Все четверо уже не первый год работают с электричеством и с автоматикой. Задал им вышеописанный вопрос и получил однозначный ответ:
Если отключены автоматы на вводе, тобишь фазы нет, то быть такого не может. Для выбивания УЗО должен быть ток в одной из обмоток. А при отсутствии фазы его быть не может.
Значит либо у Вас ноль не равен нулю, либо у Вас Земля имеет напряжение. Ибо откуда то ток должен появиться.
Как рекомендация:
1) Попробовать в щитке на площадке замкнуть ноль с землёй, отключив предварительно всю сеть внутри квартиры. Если вдруг выбивает, то померить вольтметром напряжение между нулём и землёй.
2) Если не выбивает, то нужно пересмотреть разводку и найти где у Вас таки перепутаны провода.

Piros

Почти все верно! поймай тех же электриков и спроси если у одного нормально а в другой квартире перепутано - что будет? Мы ведь все на одной "земле" ;)
Из чего следует что 1.надо почти все квартиры в доме(подъезде) проверять. и 2. Как бы Вы не сделали у себя если автоматы включены и даже выключены(помойму), то ноль с землей будет выбивать полюбому т.к. Вы не проверили п.1.

Leon
А для этого я и сказал, отключить всю свою сеть и проверить на "чистых от своих ошибок" земле и нуле. Тобишь в лестничном щитке сразу после УЗО. И если будет выбивать, то замерить напряжение и вызвать электрика из УК, и пусть уже он ищет кто где землю с нулём перепутал и ворует тем самым электричество.Ибо между нулём и землёй не должно быть в нормальном состоянии разницы потенциалов. IMHO
Если конечно нет доброго соседа, или у нас в земле у дома нет гуляющих токов.
Ибо один раз помнится была такая история, когда человеку в частном доме сделали заземление, а у него потом часть техники выгорела, а когда спецы начали разбираться, то оказалось что можно просто в двух местах на удалении пары метров друг от друга воткнуть в землю концы вольтметра и "зажечь лампочку". Там что-то по соседству на предприятии было хитро "заземлено"

короче, проверено не на одной квартире и не только нашего района- при замыкании земли с нулем УЗО выбивает, даже если отключен автомат на фазе! Хватит боломутить воду.
Почему между землей и нулем не должно быть разности потенциалов? Думаете заземление требуется лишь в случаях протечки напряжени, а зачем тогда почти все устройства имеют в вилке заземление- чтобы выводить через него еще и статику. Многие в старых домах, где нет замли в центральной проводке, при замене проводки в квартире землю зануляли, а потом выяснялось что у них холодильник током бъется, стиралка и т.д.

Кто знает подскажите ориентировочно!Решил закупить электро провода!Подскажите сколько метров и какого сечения нужно на 3 трех комнатную квартиру 69 квадратов!

SPIRIT
Провод для света сечением 1,5 кв. мм.
Провод для розеток сечением 2,5 кв. мм.
Под сплит систему 2,5 кв. мм
Под электропечь 4 кв. мм.
Тёплые полы 2,5 кв. мм.

А общая длина провода будет зависеть от расположения и количества ваших розеток и выключателей, а также от стиля укладки провода.

Примерно так...

у меня на двушку ушло примерно так (по памяти, в чеках копаться не хочется)
20 м 3*1.5 пунп
30 м 2*1.5 ввг
100 м 3*1.5 ввг
150 (или 200) м 3*2.5 ввг
16 м 3*4 ввг
и куча времени)

+1 . некоторые кладут по диаганали и тп , мне так не нравится.

под электропечь 6 кв. мм.
под теплые полы 1.5 кв. мм.