Пипол,в наших квартирах отвратительные радиаторы, которые еще не фига не греют.
УК компания на отрез отказывается от замены радиаторов.
Я нашел выход из данной ситуации:
Необходимо заявление о отключение отопления для монтажа СЧЕТЧИКА соответственно сразу менять РАДИАТОРЫ.
СЧЕТЧИК типа «радиаторный счетчик распределительный INDIV», со всеми прибамбасами стоит 1000 рублей.
УБИВАЕМ ДВУХ ЗАЙЦЕВ МЕНЯЕМ РАДИАТОРЫ И КОНТРОЛИРУЕМ РЕАЛЬНЫЕ РАСХОДЫ НА ОТОПЛЕНИЕ

В СЛУЧАЕ ОТКАЗА отключения отопления для монтажа счетчиков контроля (или других препятствий) на основание части 9 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации ", согласно которой:
«С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. И т.д.»
СТАВИТЬ под сомнения расчет «Управляющая компания» ЗАО «Патриот -Сервис», и подать заявление в ПРОКУРАТУРУ о нарушение ФЗ и в Роспотребнадзор.
ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ ОДНО ЗАЯВЛЕНИЕ! В ПРОКУРАТУРУ НЕ КТО ВНИМАНИЕ НЕ ОБРАТИТ, А ЕСЛИ 5 ЗАЯВЛЕНИЙ , А ЛУЧШЕ 10 ЗАЯВЛЕНИЙ, ТОГДА ПРОКУРАТУРА ПРИДЕТСЯ ПО ИНТЕКО БУЛЬДОЗЕРОМ.
КТО ГОТОВ НА СМЕНУ РАДИАТОРОВ, ПИШИТЕ ОСТАВЛЯЙТЕ КОНТАКТЫ, РЕШИМ ДАННЫЙ ВОПРОС КОЛЛЕКТИВНО

С чего ты взял, что радаторы не дают менять из-за того что надо систеу отопления отключать???

у меня тоже не дали поменять, стоят эти ужасные стахолюдины...

Я писем пять написал в УК, я ссорился с ними, не фига,
То что стоит в квартире я даже в Гостах не нашел данное извращение (которое называют радиатор)
1. Нужно поднять проекты, и посмотреть какие радиаторы стоят в проекте, я думаю УК "руку на этих радиаторах нагрело "
2. Я уверен что не кто не разу не просчитывал сколько реально тратиться тепла на квартиру, и УК здесь большое поле для деятельности,
Вы готовы платить лишние деньги за отопление к примеру за квартиры которые не проданы?Админ, может сейчас сделать на форуме, голосование где каждый кто готов бороться за смену радиаторов оставит координаты, и уже в организационном режиме подавать сначала заявление в УК, потом в Прокуратуру.

я против )))

Тогда просим Админа, пускай запускает "форму" для сбора данных о жильцах готовых установить счётчики и поменять радиаторы, пишем коллективное письмо в УК, ждем 3 дня нет ответа, пишем в Прокуратуру.

Это назвается конвектор
http://www.izoterm.ru/solutions/choice/
http://atoll.isoterm.ru/convector/
Я сам лично видел проекты отопления этих домов, там предусмотренны ковекторы
УК это не делает, и больше, оно не имеет право это делать! это делают проектировщики, проектировал отопление ЦНИИЭП жилища и Вы хотите сказать что Вы гораздо лучше них разбираетесь в отоплении?

P.S. Прочитав материал в ссылках, каждый грамотный человек должен понять почему нельзя менять конвекторы на радиаторы!!!

А на чем основываются такие предположения?
Вроде как сумма делится между всем квартирами вне зависимости от того заселены они или нет, но я не утверждаю, просто так оно обычно есть везде.

все это конечно хорошо и на сайте написаны красивые слова типа :
Все конвекторы органично вписываются в интерьер и совсем не занимают лишнего места, их легко можно устанавливать в совсем маленьких помещениях, в том числе в ванных комнатах. Единственное чем конвектор может о себе напомнить и привлечь внимание это приятным, мягким теплом.
Но это не относится к нашим ибо наши уродцы судя по всему были сделаны в годах так 70-х

Roman
Насчет радиаторов согласен полностью! Никакого права отказывать в замене за свой (заказчика) счет не имеют. Если Roman возьмется организовать пробивание этого дела, готов всячески в этом содействовать. Предлагаю Роману написать коллективную жалобу. Направить ее в УК с входящим, чтобы получить официальный ответ, далее, после получения официального отказа, направить жалобы на отказ УК во все необходимые инстанции! И заставить наконец УК прекратить заниматься самодеятельностью. Интересно, вводные краны на стояках они согласны менять? Никто не пробовал?

Конвекторы бывают и стальные
Вот нашел похожие на наши http://www.climatnn.ru/production/6--------lr.html

При всем уважении к Вам как администратору.... но вы все таки не прочитали статьи или не смогли сделать вывод!
Объясняю - при условии что "В стандартном радиаторе используемый объем воды в теплообменнике может составлять более 7 литров, в конвекторе значительно меньше — от 0,4 до 0,8 литра." тогда получается что при замене конвектора на радиатор, объем воды в стояке увеличится, соответственно и расход в нем отоже должен увеличиться, но диаметры и ИТП (индивидуальный тепловой пункт) запроектированный на систему отопления с конвекторами, значит для того что бы прогнать новый (больший)расход в ИТП надо установить более мощный насос, а это деньги и не маленькие, поскольку просто так его поставить нельзя, надо заказать проект реконструкции ИТП, нанять строительную организацию т.д. и т.п. и это все при условии что все в доме заменят эти конвекторы на радиаторы, т.к. совместную нормальную работу конвекторов и радиаторов наладить очень сложно!

А если просто кто-то один(ну может не один, а два или три хзяина) заменит конвектор на радиатор "аналагичной мощности" то у всех соседей ниже будет холодно, так как ко-во воды в радиаторах больше и соотеветственно вода в них будет остывать больше!

ЕСТЬ ГОСТ И НОРМЫ НА КАЖДОЕ ПОМЕЩЕНИЕ СООТВЕТСТВЕННО СОГЛАСНО КВ М. РАССЧИТЫВАЕТСЯ РАДИАТОР, ВЫШЕ ЭТИХ НОРМ СТАВИТЬ РАДИАТОРЫ НЕ РЕКОМЕНДОВАНО.
1)ИЗ ВЫШЕ УКАЗАННОГО СООБЩЕНИЯ masik-gm, ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ДОМ СДАН С НАРУШЕНИЯМИ, ЭТО ПРЯМОЙ ВОПРОС ПРОКУРАТУРЫ К УК, КАК ОНИ ПРИНЯЛИ ДОМ!
2) И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Я СРАВНИВАЛ ЦЕНЫ ЗА ОТОПЛЕНИЕ С ДРУГИМИ РАЙОНАМИ РОСТОВА, ГДЕ СТОЯТ НОРМАЛЬНЫЕ ЧУГУННЫЕ ИЛИ АЛЮМИНИЕВЫЕ РАДИАТОРЫ, ЦЕНЫ ПОЧТИ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ И СНОВА ДЕЛАЕМ ВЫВОД ИЗ ВЫШЕ УКАЗАННОГО СООБЩЕНИЯ masik-gm: РАЗНИЦА МЕЖДУ 7/0.7= 10 РАЗ, Т.Е. УК НАМ ДАЕТ РАСЧЕТ СОГЛАСНО НОРМАМ РФ НА КВ.М., А ПРИ ЭТОМ ЭКОНОМИТ В 17-8 РАЗ, ОДНОЗНАЧНО УСТАНОВКА СЧЕТЧИКОВ.ОГЛАСНО
3) СОГЛАСНО ВЫШЕ УКАЗАННОМУ СООБЩЕНИЮ masik-gm ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ НА УЛИЦЕ -20, УК НЕ СМОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ КОМНАТНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ В ДОМЕ ПОТОМУ ЧТО, МОЩНОСТЕЙ НЕТ РАДИАТОР МАКСИМУМ ОБЪЕМ 0,8 , А ПРИ МИНУС -20 С ВЕТРОМ - ЭТОГО ЯВНО НЕ ДОСТАТОЧНО, ПОЛ ДОМА ЖАЛУЕТСЯ ЧТО УЖЕ ХОЛОДНО, А ПРИ МИНУС -20 - НУЖНО БУДЕТ ПРОСТО СЪЕЗЖАТЬ С КВАРТИРЫ.

ВЫВОД: БЛАГОДАРЯ СООБЩЕНИЮ masik-gm, ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ ЧТО ПРИ МИНУС -20 НА УЛИЦЕ УК НЕ СМОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ НОРМАЛЬНУЮ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ТЕМПЕРАТУРУ, МАЛО ТОГО СТАВЯТСЯ ПОД СОМНЕНИЯ ВОПРОСЫ ОПЛАТЫ ЗА ТЕПЛО.

РЕШЕНИЯ: ЧТО БЫ В ЯНВАРЕ НЕ ОКАЗАТЬСЯ "У РАЗБИТОГО КОРЫТА" Т.Е. НЕ МЕРЗНУТЬ НЕОБХОДИМО СЕЙЧАС ПРИНИМАТЬ РЕШИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ
ПИСАТЬ ВО ВСЕ ИНСТАНЦИИ, ЧТО БЫ ПОТОМ УК НЕ СМОГЛО ОТВЕРТЕТЬСЯ.Предлагаю создать КОМИССИЮ имеющую право (или доверенность) от жильцов домов (а если это будет больше 51%, то это будет просто замечательно)для решения следующих вопросов:
1. СВЕРКА всех показаний счетчиков и расчетов Патриота.
2. Если есть явные нарушения НОРМ ИЛИ ЗАКОНА РФ, данная комиссия имеет право на ПОДАЧУ заявлений ОТ ИМЕНИ ЖИЛЬЦОВ ДОМА в ПРОКУРАТУРУ ИЛИ РОСТЕХНАДЗОР.И кстати, показывать всю выкладку расчетов УК на этом сайте
АДМИН, мы можем организовать специальный раздел "РАСЧЕТЫ УК", где данная комиссия будет выкладывать результаты?

Почему с нарушениями? не понял логики?
7 и 0,7л и это кол-во воды в радиаторе и в конвекторе соответсвенно, а кол-во тепла которое они отдают одиниковое
см. выше, читать внимательне!
При -20 у вас и радиаторы и трубы будут горячими, а при +12 система отопления вообще отключится автоматически, в ИТП стоит оборудование для погодного регулирования по температуре наружного воздуха!

1. Есть нормы и Госты РФ, в которых прописаны все данные объемы, допуска, и т.п. Я честно данные нормы не поднимал,и не могу спорить разрешено нормами корректировка уменьшения в 10 раз
но я уверен что нужно сделать запрос в Ростехнадзор, при чем в Москву, а в не местный где нам все разъяснят и уже переводить вопрос на прокуратуру: как был сдан дом?

2.Я вот инженер механик по образованию, и у меня такой вопрос к masik-gm объясните мне как "чайнику":
Из ваших слов 7 литров горячей воды, т.е. ведро (к примеру за 10 минут) отдает столько же тепла в окружающею среду как кружка пива (за 10 минут)! Я уверен, что если вы докажите данное равенство -ЭТО НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ!

3. При -20 у вас и радиаторы и трубы будут горячими, а при +12 система отопления вообще отключится автоматически, в ИТП стоит оборудование для погодного регулирования по температуре наружного воздуха!
Сейчас у главного инженера целая пачка заявлений что в квартирах микрорайона холодно, а это еще половина домов не заселились, что будет при -20, и при полном заселение дома, тогда уже будет поздно,
К тому же стены промерзнуть, и начнут конденсировать,
после заведется грибок и вы два раза в год будете менять обои.
4. Я честно устал спорить с Вами, masik-gm я не пойму "за какую команду вы сейчас болеете"! Хотя ваша осведомленность по поводу отопительной системы меня поражает

Готовте 1000000 евро объясняю, в радиаторах и в трубах вода не стоит а движиться, и соотеветственно при большем кол-ве воды в радиатарах, расход воды в них меньше, а в конвекторах наоборот кол-во воды меньше, а расход больше, этим и обусловленно отстутсвие разницы в кол-ве отдаваемого тепла.
а сколько градусов в квартире? сколько для Вас холодно? ведь есть нормы, и если температура в квартире меньше чем положенно тогда я с Вами согласен, надо жаловаться!
не за каакую, я сам без пяти минут житель ливенцовки и не хочу что бы из-за кого-то, кому не нравятся конвекторы и он хочет радиаторы, или ему хочется в квартире +30 мне на несколько этажей ниже было действительно холодно!

Я просто по специальности инженер по теплогазоснабжению и ветиляции и работаю в проектировании поэтому кое что в этом понимаю.

Я конечно не специалист как вы, но не которые простые факты не дают мне покоя:
1. Я не знаю как движется вода в радиаторах, но ФАКТ: что, через дорогу Малиновского стенка радиатора теплее чем моя труба которой идет к отоплению.
2.Получается что насосы должны качать гораздо больше воды ( я пропорции не знаю но думая что если 7/0.7) то по вашим данным как минимум насосы качают раз 5 больше воды. Соответственно мы устанавливаем радиатор на 7 л по всему стойку , однаразово в систему вливается (7 * 15 квартир) 105 литров воды, потом насос пере настраивается на более щадящий режим, и работает с запасом! Я правильно понимаю!И снова не понятны как Ваши расчеты привязываются к нашим платежам за отопление, которые УК берет за м2Если честно, я дилетант в данном вопросе!
masik-gm если у вас есть выкладки или расчеты по данному диалогу выкладывайте все здесь,
нужно действительно создать комиссию и один раз все просчитать,
После чего выложить на сайте, и больше к этому вопросу не возвращаться!

Я согласна с Romanom надо обращаться в соответствующие инстанции.Как бы конструкция ни была устроена - но в квартирах должно быть тепло!И как УК это обеспечит, в принципе, нас не должно касаться. Но раз они не справляются - то надо жаловаться!

нет, все опять наоборот...
при неизменном диаметре, чем больше расход в трубах, тем больше в них потери давления и соотеветственно необходим мощнее насос.
и еще на зацыкливаетесь на цифрах 0,7 и 7л кол-вот тепла которое отдает отопительны прибо зависит от других параметров, это и его площадь, конструкция, темпертура(а вот температура его как раз и зависит от того, либо там быстро течет малое кол-во воды, но она потсоянно горячая - это в конвекторах, или в них течет больше горячей воды но медленее - это в радиаторах!!!
Вы поймите, что-бы ответить на все Ваши вопросы мне надо тут прочитать Вам лекцию по термодинамике, тепломасообмену и по отоплению. Возьмите учебники и почитайте если Вам интересно.
я еще раз спрашиваю какая температура в помещении? если меньше нормы то надо жаловаться, а если меньше чем Вам хотелось бы. то уж простите....
сейчас на улице 11 градусов, система должна быть почти отключена!Svetlana
и еще раз, если температура меньше нормы то да, надо жаловаться и я тоже буду жаловаться, но если она соответсвует норме, то жаловаться бесполезно!

Так, с меня списвают денег как система работает по полной!

masik-gm мы уже поняли, что вы специалист.
Но жизнь в России, людей сделало не доверчивыми.
Я еще раз предлагаю "для чайников" которые "слабо рулят в термодинамике, теплообмене и т.п. " (хотя я лично в теплообмене рулю очень компетентно), создать комиссию из жильцов дома, которая выполнит следующие задачи:
1. Понятным "языком" выложит на сайте возможности (мощности) всей отопительной системы.
2. Подаст запрос в Ростехнадзор, соответствует НОРМАМ данная система.
3. Проверит расчет УК за отопление по фактическому пользованию теплоэнергией, на основание счетчиков, параллельно взять акт сверки и посмотреть сколько реально платит УК за тепло.
4. Сделает выводы : а). Законность данной системы отопления, и ее схема работы, расчеты и т.п.
б). Правильность расчетов за отопление!
в). Согласно Закону РФ номер не помню ( Закон о защите прав потребителя) но если нужно я подниму , я на свои квадраты имею право установить радиатор или что другое соответствующих нормам, вопрос на который данная комиссия должна ответить, на каком основание УК препятствует законам РФ"
г) В случае несоответствия данных по расчетам, или нарушениям по сдаче отопительной системы, или препятствию законов РФ, передачи дела в прокуратуру, и пересчета за прошедшие месяца.
Выкладываем всю данную информацию на сайте.
В будущем при изменение тарифов, по уже пройденному этапу делаем перерасчет и все цифры становятся прозрачными.
А то оказывается у нас отопление не работает, а мы тут все платим по нормам!ну и раз в пол года пробежаться по счетчикам, и проверить акты УК.
И все!

Пипол, голосуем за данное предложение!
Админ, нужно сгруппировать людей, Кто за, Кто против
Вот например "masik-gm" специалист по данному проектированию.
Встречаться.
Создавать рабочую группу и вперед на "танки".

Не должны, так как в ИТП установлены узлы учета тепловой энергии, и соответственно если отопление отключается,то и тепло они не считают.
Но я с Вами соглашусь... надо что бы в квитанциях писали показания общедомового счетчика, чтобы цифры были прозрачными
С этим согласен, а вот со всем остальным нет, так как это бесполезная трата времени. Я еще раз повторяю это все можно затеять только если у Вас температура в комнатах меньше нормы! это надо заактировать(как сделать написано в параллельной ветке "Отопление" и уже вместе с эти актом жаловаться в УК и Росптребнадзор!

Пока на улице +10 можно рассуждать что хорошо - что плохо. А представим себе такую ситуацию: резкое похолодание до -15, к примеру. И что тогда? Уж лучше сейчас начать заниматься этим вопросом, пока погода за нас

Неа, не согласен, еще нужно ставить вопрос по самой системе отопления!
1.По ввиду радиатора (или по другому), не один суд не признает что у этого погнутого куска железа товарный вид!
И суд обяжет УК на замены нормальных радиаторов.
2. Я делаю ремонт который выливается в большие деньги и данный радиатор ни как не стыкуется с моим интерьером.
3. Я хочу воспользоваться своим законным правом и сменить радиаторы в своей (личной ) квартире, если нет то пусть суд вынесет решения почему я так сделать не могу.
Елии раскрутить вопрос на полную, УК будет бедной: посыпятся иски в суд в исках будет сидеть стоимость адвокатов, экспертиз, и т.п. - Нужно просто первому проложить дорожку, там дальше весь район пойдет.Дальше подключиться прокуратура, и тогда система за работает, "каток" уже не остановить.
НА ЧТО НАДЕТЬСЯ УК, Я НЕ ЗНАЮ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ВОПРОСОМ КТО НИБУДЬ ЗАЙМЕТСЯ, БУДЕТ У МЕНЯ ВРЕМЯ НА ПРАЗДНИКАХ, МОЖЕТ Я СТАНУ ТЕМ ПЕРВЫМ!